Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Шлема 1380-1425

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Окт 29, 2008 3:10 am

Шлем из погребения Верхний Алкун (чечено-ингушетия)
взято с Т-города
Погребение в каменном ящике находилось на окраине средневеково башенного селения Верхний Алкун в Сунженском районе. Здесь проходила военная и торговая магистраль – “дорога вайнахов”. Неподалеку от Верхнего Алкуна ее перекрывала стена с замком и широкими воротами, у которых до начала 19 в. постоянно дежурила многочисленная стража.
Похоронен мужчина 40-45 лет, ростом около 180 см. Он был убит в бою : череп и кости грудной клетки носят следы смертельных ударов клинкового оружия и стрел.

В иныентаре погребения присутствуют
2 серебряные монеты хана Пулада, чеканенные в Хаджи-Тархане, 1407-1410 гг.
Монеты без отверстий.

(эти монеты позволяют датировать погребение и шлем началом 15 века.)

описание шлема
Железный шлем сфероконической формы, с навершием в виде шарика. Склепан из двух частей с помощью заклепок и горячей ковки. Изнутри прослеживаются остатки плотной (простеганной ?) матерчатой подкладки или подшлемника. Бармицы не было. Высота 21 см, диаметр 22 см. Размеры навершия 3*2.6 см. Вес 800 г. Шлем несет явные следы механических повреждений.

сам шлем:


(эх...так и хочется сказать что нам бы пригодились доспехи тех с кем он сражался.......)


п.с. Предвидя вопросы , этот и предыдущий шлема юзать со скрыткой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Окт 29, 2008 3:37 am

шлем из арсенала святой Ирины в Стамбуле
Рассел Робинсон в книге Доспехи народов востока дает датировку на 15 век. я встречал упоминания что начало 15 века. Имеет схожесть со шлемом из Таласской долины
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Окт 29, 2008 10:28 pm











Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Сб Ноя 22, 2008 9:38 am

шлем из Ковалевки (датируется концом 13-началом 14 века )
архаика, не рекомендуется комсоставу

реферат статьи на Т-форуме
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5734&st=0
кольчатая бармица
Прорисовка погребения:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Дек 03, 2008 10:01 pm

Шлем из Каирки ( датировка конец 14 века)
собственно прорисовка копанины


от Олега Тульского




собственно в таком виде хороший oktv для лучников. Чтоб реально в нем воевать нужна скрытка и глухая бармица


Последний раз редактировалось: ALARMA (Пт Сен 11, 2009 9:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Май 27, 2009 3:43 am

новоделиранского хулагидского тюрбанного шлема конца 14 века от Олега Тульского.
Аналогичный шлем(новодел тоже) хранится в музее Куликовской битвы.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Май 27, 2009 5:11 am

Шлем из Днепропетровска(патриотично нах))))
критика статьи
В одном из сборников по военной археологии была опубликована статья про это шлем:









автор статьи Сардак Т.В. указывает что в 1975 году этот шлем был помещен в коллекцию музея во время создания новой музейной экспозиции. Он находится в разделе древнерусского вооружения домонгольского периода.
Отсутсвует информация о месте находки шлема и о том как он попал в коллекцию музея. Шлем до этой статьи никогда не был опубликован.
Описание шлема из статьи:
"Шлем имеет сфероконическую форму , отличающуюся неким своеобразием: в нижней чкасти тульи на высоте 1,8 см от верхнего края обруча, проходит опоясывающая шлем рельефная выступающая линия (ребро короче *Аларма). Общая высота корпуса 2,5 см, диаметр 22,5 на 19 см"
насколько я понял говоря о высоте корпуса автор имеет ввиду высоту до ребра.
" откован шлем из двух частей, собранных встык и соединенных с каждой стороны накладной полосой (шириной 1,5см), имеющей шесть направленных вниз отростков, расположенных попарно, по три с каждой стороны. Каждая накладка соединена с тульей круглыми в плане выпуклыми заклепками, четырьмя в в месте верхней пары отростков, двумя в местах второйи третьей пары и двумя внизу тульи. Кроме того заклепкой скреплен и край каждого из отростков."
все посмотрели на фото и схему чтоб понять как он таки устроен) продолжаем)
"Низ шлема стягивает узкий обруч, изготовленный из одной полосы в которойпробиты квадратные отверстия, затем полоса сложена вдвое и между плоскостями помещен нижний край тульи. в итоге обруч в готовом виде имеет зубчатый нижний край, использовавшийся для крепления бармицы.(остатки проволоки видны в некоторых петлях обруча с тыльной стороны шлема) На затылочной части, над верхним краем обруча видны небольшие сквозные отверстия на расстоянии 8 см друг от друга, вероятно служившие для крепления подкладки. Обруч охватывает весь низ тульи шлема кроме налобной части."
далее
"Венчает шлем навершие - втулка для султана высотой 5 см. По основанию втулки имеются небольшие сквозные отверстия (всего семь) вероятно служившие для чоединения её с корпусом."
на данный момент шлем частично скручен проволокой.
"лобная часть шлема оформлена железной накладной начельной пластиной подтреугольной в плане формы в виде рельефной прорезной сильно схематизированной полумаски, где читаются выпуклые глаза, прорезаны дуги бровей. Пластина так же крепится к шлему заклепками. Внизу пластины. по центру расположилась небольшая выступающая петелька. (описывая один из шлемов (экземпляр , обнаруженный у д. Немия Могилевского уезда Подольской губернии А.Н кирпичников определяет такую петельку как свидетельство прикреплениякольчужной сетки прямо под глазами(кирпичников А.Н. Шлем 11 в. из Юго - Западной Руси \\СА. 1962 №2. с 231)Возможно в этом шлеме эта деталь выполняла ту же функцию."
насчет прорезных бровей яркая ересь. автор изучал шлем только по фотографиям. Брови на пластине выбиты и местами просто проржавели от времени.
"Наносник у экземпляра из коллекции музея отсутсвовал. Весьма сложным является вопрос датировки памятника. Во первых, как уже отмечалось, ничего не известно о месте и способе его находки. Эта информация безусловно, помогла бы решить проблему. Кроме того,само изделие лишено определенной совокупности четко датирующих особенностей. Прямых аналогов памятнику нами не обнаружено. если рассматривать шлем с точки зрения классификации А.Н. Кирпичникова, то приходится отметить, что он не попадает четко ни под одну из предложенных категорий. Наиболее близок он к типам 2 и 2А схемы: с изделиями этой группы описываемый шлем роднят форма тульи, наличие втулки и стягивающего обруча, отсутствие наносника. Однако наш шлем имеет скромное убранство, типичные медно-бронзовая обтяжка, серебрение и позолота деталей в описываемом экземпляре не прослежены. Кроме того, изделия указанных типов датируются исследователями достаточно широко -10-13 вв.
Можно отметить что набивная начельная пластина днепропетровского шлема отдаленно роднит его со шлемом из д. Немия. Однако это единственная особенность(и еще, врозможо оформление лицевой защиты), объединяющие оба экземпляра. Учитывая же существование шлемов различной формы, можно предположить , что описываемый памятник определенно принадлежит к групе боевых наголовий домонгольского периода, возможно, одновременен шлему из Немии(11в), или является более поздним , но хронологически близким."

в стаью так же не попали отверстия по краям налобной пластины.По одному с каждой стороны, явно служившие для крепления бармицы.

А теперь критика, "не следует подгонять лажу под реконструкцию" - известное выражение. Так и тут не следует подганять шлем под русь, тем более домонгольского периода если он таковым не является. Подгонка как вы могли прочитать происходит на основании домыслов о том что были шлема разной формы и он стопудово откуда то оттуда. ))) Это как ткнуть пальцем в небо.
теперь давайте разберемся. Как было сказано, шлем не имеет аналогов с русскими шлемами. роднящие его с ними детали слишкомнезначительны чтоб отнести его к какой то типологической группе. Давайте посмотрим на степные шлема конца 13 начала 14 века. А именно шлема с алтая Мульта и Шадрино. так же мы можем взглянуть на еще одну находку из Днепропетровска, шлем Екатеринославль( ныне находится в эрмитаже)
все эти шлема выложены на первой странице темы.
сходство с Мультой:
1) форма налобной пластины очень похожа
2)по ободу мульты присутствует похожее ребро опоясывающее купол на небольшой высоте он основания обода и заканчивающееся у полумаски.

сходство с Шадрино:
1) купол шлема сделан из двух половин, передней и задней. Части склепаны между собой по бокам шлема встык с помощью фигурных накладок.
2) снова таки ребро по нижней части шлема опоясывающее шлем до передней пластины обода.
(может мне конечно хочется это видеть но передняя пластина на Шадрино имеет зачатки формы пластин на Мульте и шлеме из Днепропетровска)

Возьмем Екатеринославль. Посмотрим на общую геометрию шлема, видна схожесть, на екатеринославле нет навершия. если мысленно переставить туда навершие от нашего шлема то увидите...это ОНо! Обратите внимание на петли на Екатеринославле, да, они не сделаны отдельной полосой... но выглядят очень похоже, учитывая что оба шлема скорее всего относятся к одному региону. Много ли шлемов похожих друг на друга имеют подобные петли?

вобщем считаю что шлем относится к концу 13 началу 14 веков. сами музейные работники сказали что во время последнего исследования шлема речь шла о датировке его именно на степь и на 14 век. Незначительный факт но приятно)
вобщем архаика. комсостьаву не рекомендуется. простой солдатский шлем с глухой кольчужной бармицей.Нужна скрытка.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tengu
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 226
Дата регистрации : 2008-07-02
Возраст : 50
Откуда : г. Хмельницкий

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Май 27, 2009 11:27 pm

Делал я такой шлем под заказ. Защиты лица там вообще нет. (Разве что ставить скрытку под бармицу). А сам шлем...??? Ну не знаю....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tengu
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 226
Дата регистрации : 2008-07-02
Возраст : 50
Откуда : г. Хмельницкий

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Пн Июн 01, 2009 10:36 am

Вопрос:
возможен ли на Озерном наносник как на тюрбанном шлеме? (На копаном Озерном наносник обломан.)
Как вариант наносника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вс Июл 19, 2009 1:15 am

обычно берем на подшлем+10 или 12 сантиметров к периметру. то есть у меня голова 60 а шлем в обхвате 72 см. ну...возможно что подшлем там был совсем децильный... но все равно голова получается менее 56 см.


скоро снесу весь флуд) так как выкладываю материал по нескольким шлемам.

итак, шлем номер раз) Изошный тюрбанник.
на основании изо. Является признанной версией. Обратите внимание на дужки под глазниуами.Это не скрытка . Такие же дужки присутсвуют и на изо. Только купол я бы делал не клепанным из секторов а из 3 частей, обода, тульи и навершия, более высокого чем тут.


спасибо Георгию Говорову из Ростова на Дону за фото.
вот еще пара таких же у клуба Астархан




вот еще варианты шлемов по изо. насколько знаю никакой копанины на это нет но аналогии с изо очень яркие. Стоит оть к горелике прорисовки с миниатюр посмотреть.




думаю что обсуждавшийся ранее тюрбозер тоже можно перенести сюда) Сходство на лицо)

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы


Последний раз редактировалось: ALARMA (Ср Сен 23, 2009 4:11 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вс Июл 19, 2009 1:34 am

Шлем из п. Ладожское. Хранится в ГИМ. Конец 14 начало 15 веков. Шлем местами сильно поврежден.

Шлем состоит из 3 частей, приклепанного 4 заклепками навершия , тульи и обода. Тулья соединена с ободом клепкой впотай или кузнечной сваркой. не поймешь. Но четко просматривается соединительный шов. Я отметил его на фото:

вот навершие:

и еще один общий вид шлема в нынешнем состоянии

нет возможности представить как выглядела личина шлема но по аналогии с другими шлемами мне представляется что она выглядела так.


еще выявлен один интересный момент. По лбу шлем склепан впотай.

реконструкция этого шлема от ПЛК

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы


Последний раз редактировалось: ALARMA (Пт Дек 25, 2009 11:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вс Июл 19, 2009 1:49 am

Тюрбанный шлем конца 14 начала 15 веков

собственно этот шлем обсуждался в свое время в отдельной теме и был мною же забракован. Но с тех пор я несколько раз натыкался на него в интернете с датировкой конец 14 начало 15 веков. Имеются определенные пересечения со шлемом Орхана Гази который еще более ранний. В частности схожа геометрия купола а навершие вобще практически такое же.
вобщем этому шлему быть у нас на вооружении)

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вс Июл 19, 2009 3:06 am

шлем из с Плоское в поднепровье. Начало 14 века.

Козырек у шлема отломан и хранится под шлемом.
обратите внимание на петли для крепления бармицы, они вырезаны из загнутой вдвое полосы обтягивающей низ шлема. По сути то же самое что на Днепропетровске и Екатеринославле. Все же географически и хронологически находки видимо очень схожи)
судя по форме петель на шлем цепляли кольчужную бармицу.

вот новодел, явно навеянный рисунками Горелика. Но в целом очень ничего.

я бы рекомендовал этот шлем в такой модификации бойцам с двуручным оружием и тем кто не будет выходить к турниры. Обзор конечно супер но в турнире меч может залететь в переносицу.

вот рисунок Горелика на первую треть 14 века


а вот его неправильная прорисовка шлема из с. Плоское

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Чт Авг 20, 2009 5:56 am

мамлюцкий шлем 14 века

(спасибо Ингвару)

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Wi4er
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2008-11-06
Возраст : 31
Откуда : Харьков(Кельты)

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Авг 26, 2009 5:03 pm

Вот нашёл на винте копанину озёрного.



Мы видим как шлем лежит в нескольких рядах ламеляра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Пн Сен 07, 2009 11:52 pm

2 Рекрут
да, это и есть шлем Ос бакара (ос Багатара)(номер 13)
собственно инфы по нему пока находил мало. Можем предположить что купол сварной из 1 или 2 сегментов. Должен быть достаточно технологичный шлем.

датируют шлем из парижского музея как раз на наш период(конец 14 начало 15 веков)Но там где я взял фото было написано ИМХо человека разместившего фото что шлем позднее подвергся варварской переделке так как очень долго использовался и возможно что то с ним произошло. Я согласен. Брови и, фигурная окантовка с трекгольными выступами по низу шлема и навершие сделаны очень плохо... несиметрично, низкого качества работа что никак не вяжется с тем объемом работы и знаний которыми должен был обладать мастер чтоб такой шлем сделать. Я вот неплохо делаю шлема но такой шлем сразу не сделаю... и через 10 попыток именно такой я не сделаю... зато такой апгрейд как на него поставлен сделает и пионэр)
если его делать то лучше брови совсем убрать а навершие сделать как на шлеме Орхана гази . хотя... можно накладку на ободе и оставить но навершие , брови и нос стопудово нужно переделать..А насчет накладки все же спорно... стоит присмотрется, как видно что именно накладка образует петли для крепления бармицы, окантовывает глазницы и поверх неё ни к селу ни к городу набиты брови... такие петли как на нем характерны для нашего периода, позднее стали применять петли как на позднятине вывешенной Ингваром... Думаю что шлем чинили - 100% и есть следы потайной клепки отломанных зубцов накладки... По носу шлема идет какой то странный излом... скорее всего наносник такого типа как на Орхане гази и артмузее отломан.
Шлем на наш период очень статусный, дорогой и трудоемкий. Судя по всему свернут из одного куска+ накладка на ободе + навершие

три раза переписывал пост. Шлем реально заставил меня подумать. сначала думал сказать что нужно и накладку убрать тоже и сделать брови и нос как на тюрбанах. Потом подумал, посмотрел на фото и пришел к таким выводам...

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Пт Сен 11, 2009 8:41 pm

Реконструкция шлемов по ИЗО ( сообщение будет дополнятся )
Для реконструкции серии шлемов была выбрана извесная миниатюра из Шах-Намэ 1396 год .





Монгольский шлем по ИЗО источнику тип 1 :



По датировке шлем как раз на середину нашего периода 1396 год . Геометрия шлема типична для шлемов нашего периода - она точно скопирована с ИЗО , шлем имеет ребра жесткомти по всему периметру шлема . Навершие тоже типичное для орды , выполнено с узорно вырезаным основанием , на верхнем пике крепится кольцо . Основание шлема тоже имеет укрепление в виде приклепанной впотай фигурной накладки с треугольными выступами (по аналогии со шлемом из парижского музея ( шлема имеют много схожих черт - узор основания , фигурная накладка, наличие налобной пластины , ребра на куполе) .
http://s54.radikal.ru/i143/0808/18/9da5a14b458a.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/0808/41/4a180fb28763.jpg

по последнему шлему, насчет "зубчатого" канта
это давно известный нам шлем из Парижского музея
насчет навершия люди думаю что оно переделывалось http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=4&groupid=16&subgroupid=26&contentid=287 тут есть обсуждение


Последний раз редактировалось: Светлячок (Вт Сен 29, 2009 7:53 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Дек 01, 2009 12:02 am

На китаб-хона есть статья по шлемам . Вобщем , некоторых ништяков у нас есть .
http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtopic.php?f=3&t=120
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Дек 01, 2009 12:22 am

Сузунский шлем из под Томска. Четкой датировки нет. Шлем интересен тем, что достаточно сильно похож на шлем из Ак-Кель. На китаб-хона его датируют концом 13-14 или 14-началом 15 века . (Я б отнес его к концу 14 века всеже . Хотя спорно , в любом случае хочу знать мнение других .)







Шлем найден в 1875 г. в Томской губернии, при тушении пожара в Сузунском бору, в 2 км. от озера Осинина. Вскоре после обнаружения он был передан в Археологический музей Томского университета, где хранится и до сих пор. Шлем уже был опубликован в конце 19 в. В.М.Флоринским.

Шлем железный, сфероконической формы, овальный в сечении. Состоит из широкого венца и тульи. Общая высота 21 см, высота тульи 16 см, диаметр 21*22 см.

Тулья состоит из 2 пластин-секторов – передней и задней. Они склепаны, места стыка прикрыты накладными полосами. С каждой стороны было по 2 заклепки, располагавшихся в один ряд. От накладных полос уцелели только небольшие фрагменты вокруг заклепок, но можно проследить, что они имели прямоугольную форму.
К нижнему краю купола приклепан широкий венец, спереди переходящий в козырек приостренной формы. Сзади венец и нижняя часть купола обломаны при находке шлема.
В.М.Флоринский предполагал, что сзади шлема находился такой же козырек (назатыльник). Однако это представляется маловероятным, т.к. шлемы с подобными назатыльниками для кочевников Центральной Азии не были характерны ни в высоком, ни в позднем средневековье.

К верхней части купола 4 заклепками крепится коническое навершие. Оно имеет небольшие полукруглые выступы в местах заклепок (т.е. 4-конечное) и сквозное отверстие наверху. Шлем имел “пику”, обломанную при находке шлема – вероятно, высокую трубку для плюмажа.

По нижнему краю венца идет еще один ряд заклепок, в т.ч. 5 заклепок находится на козырьке. Авторы статьи предполагают, что эти заклепки служили для крепления кольчужной бармицы, закрывавшей в т.ч. и верхнюю часть лица. Такие бармицы в позднем средневековье имели место у джунгарских и калмыцких шлемов [а также на Руси и на мусульманском Востоке].
Однако IMHO это маловероятно : по утверждению самих же авторов, заклепки на козырьке для всех этих шлемов не характерны, а вообще система крепления бармицы с помощью заклепок по всей окружности встречается только у калмыцких шлемов позднего средневековья.
IMHO, скорее эти заклепки могли служить для крепления подкладки.

В.М.Флоринский писал, что у шлема были “ушки или петельки” для крепления наушей. В настоящее время они не сохранились. Авторы статьи считают, что он принял за петельки изогнутые заклепки по бокам шлема.

Шлем был полностью покрыт золоченым орнаментом, фрагменты которого сохранились до сих пор. В настоящее время на куполе просматриваются 4 фигуры птиц. Из них полностью сохранилось только изображение в левой передней части шлема. Птица показана в “геральдической” позе с развернутыми крыльями. У нее голова с большим клювом, гребнем на темени и длинным перьями, спадающими на шею ; хвост из длинных распушенных и изогнутых перьев.

Изображения птиц встречаются на шлемах чингисидской эпохи. Например, шлем из Венгерского национального музея в Будапеште (см. ниже) украшен достаточно близкими по стилю птицами (по мнению М.В.Горелика, “китайскими фенисами” – этот мотив широко применялся в Иране в конце 13 в).



Датировка.

Конструкция шлема из широкого венца и тульи из 2 половин характерна для кочевников как монгольского времени, так и позднего средневековья. То же относится и к козырьку.
Позолоченный орнамент также нередко встречается на шлемах позднего Средневековья, однако стиль изображений на данном шлеме позволяет предположить, что он относится к концу 13 – 14 в ; возможно – иранской работы.

От себя добавлю, что узкие накладные полосы с 1 рядом заклепок встречаются на некоторых шлемах рубежа 13-14 вв из Восточной Европы : из Плоского (Приднестровские степи, Золотая Орда) и Ясенево (Болгария). Однако, в отличие от них, Сузунский шлем имеет сфероконическую форму, более узкий венец и всего 2 накладные полосы.

ШЛЕМ НАКЛАДЫВАЕТ ЖЕСТКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ НА ОСТАЛЬНОЙ КОМПЛЕКТ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ЧТО ТО ДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
БРЮ
мирный житель


Сообщения : 10
Дата регистрации : 2010-03-04
Откуда : Спб

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Чт Мар 18, 2010 12:13 am

http://vkontakte.ru/photo14717446_146172585
Вот наш новодел
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 6:30 am

Шлем из с. Новотерское




И новодел от Эдуарда Шайхутдинова. Именно у него в альбомах я увидел этот шлем.
В празгове с Эдуардом выясниось что информации по нему очень мало а у меня так её вобще нет)
сошлись на том что интересно поискать инфу)
Глядя на полноценный тюрбанный шлем с територии ЗО я не мог его соотнести с
давно известной мне прорисовкой в Горелике. Но оказалось что это он)
И это тюрбанник, именно такой)





теперь о технических особенностях)
Обод - загнутая вдвое полоса где по месту сгниба сделаны прямоугольные вырезы. Оставшаяся часть нижнего края обода образовывает петли. Обод реально двойной и обхватывает купол как снаружи так и изнутри шлема.

Навершие литое бронзовое с трубочкой для плюмажа (фотки выложу позже)

три полосы на ободе шлема являются на самом деле не ребрами желобками вбитыми внутрь. Подозреваю что глубина желобков равна толщине метала на куполе шлема.

в комплекте со шлемом найдены слабо изогнутые детали шириной не более 0,7см которые предположительно являются бровями . Один из фрагментов имеет следы заклепки.

В комплекте найдены мелкие фрагменты которые по аналогии определены как части наносника аналогичные другим наносникам золотоордынской эпохи с територии северозападного прикаспия. Близкий по форме наносник был и на шлеме из погребения номер 1 Келийского могильника.
верхний край наносника прямой и обломанный . есть предположение что он был прикреплен к корпусу шлема но никаких доказательств этому нет.

Шлем имел кольчужную бармицу длиной не менее 30 см. Это ясно видно из фрагмента кольчуги найденного в погребении. по внешнему диаметру этот фрагмент кольчуги совпадает с диаметром нижнего края шлема.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabio
курсант космодесанта
avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2008-07-13

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 7:19 am

Извиняюсь, а можно вопрос? А какие основания из этой прорисовки на глазные выкружки и наносник (он там конечно якобы найден, но то, что это именно наносник совершенно не очевидно)? Просто, имхо, этот шлем почти копия шлема из Бабичей на котором наносника, особенно такого как на тюрбанных шлемах и близко не наблюдается. Хотя шлем из Новатерского очень прикольный и было бы интересно, если там реально наносник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 7:53 am

отвечаем) у меня в статье есть фото. авторы указывают что сначала Чахкиев
решил что выкружек нет. Потом шлем попал к горелику и он прорисовал его так и это типа более правильно
т.к. сохранность плохая и сохранился боковой кусок обода который уходит вверх. Он виден на прорисовках.
Он не обломан , ничего такого а именно конструкционно уходит вверх типа образует глазницу.

также приводится фото наносника с територии Северо - западного Прикаспия которому аналогичны обломки из Новотерского. наносник расширяется к низу образуя что то похожее на наконечник копья, грубо говоря... реально похож на верхнюю часть наносника сделанного Эдуардом

сами обломки наносника как и брови на фото отсутсвуют .
Статья в основном посвящена навершию с птичками , аналогичным монгольским навершиям
погребальной яме и её ориентации что и создает обоснование передатировки шлема.
Потому на фото отражены лишь основные моменты((

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 9:35 am

ALARMA , для начала респект что нашол шлем .

дальше по пунктам - пропиши датировку (конкретно или давай все думать ) , потому как уважаемый товарищь Горелик дает датировку на 13 век ! Я вижу что обод , крепление под барму , ребра и обшая форма купола , наличие навершия жестко имеет характерные сходства с шлемами первой трети 14 века (то что купол кажется цельнотянутый может датировка и средина14 века) , но это нада прописывать .
- фото в студию
- прорисовки бровей или какие наметки есть ?
- фото новодела я б на твоем месте не вылаживал так крупно , автор новодела зделал шлем очень не точно (респект и ему конешно за труд ) , а именно: обод слишком широкий , навершие очень большое , широкая очень переносица шлема (я такую ошибку на своем Озерном зделал к сожалению ) .
- пропиши територию находки пожалуста.(это кажись предкавказье же ? ).

Если скинеш мне в личку побольше материала и в максимальном разрешении я зделаю более понятную и полную прорисовку шлема (это если мы примем его на вооружение )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 2:18 pm

Я ж говорил то как только напряг с подготовкой к выезду спадет то выложу кучу инфы))
В статье реально долго рассказывается почему шлем нужно передатировать на 14 век. Аргументы выглядят крайне разумно.

-Датировка -1300-1350 (основываясь на статье и аналогах)
-прорисовок бровей нет
-новодел делался в условиях жесткого дефицита информации но дает полное представление какой именно это шлем.
-находка на северном кавказе. Сильно пострадавшее и разрушенное захоронение. Чахкиев ходил собирал его инвентарь по местным жителям.

как только смогу что то решить с фотографией или сканом страниц сразу скину. Но все основные моменты тут есть.

кстати. что интересно это двойной обод. То есть это должна быть мегаброня) сталь в 2 слоя и желобки которые не дают ему деформироваться, опираются на внутреннюю стенку.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Шлема 1380-1425
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: