Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Шлема 1380-1425

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Май 19, 2010 6:09 pm

Я вот думал-думал... думаю что датировка конец 13 первая треть 14 века будет точнее... на Днепропетровске тоже обод небольшой и состоит из согнутой пластины с отверстиями для крепления бармицы и он конца 13 начала 14 веков... Наносник очень похож на прорисовку Назара озерника с длинным наносником , ту что ты делал по аналогии с изо, юююхотя может быть и такой нос как на шлеме работы Эдуарда. И на то и на то похоже...
Правда смущают брови.. брови явно более поздняя тема... Вот они смущают что пипец... если брови то это ближайший аналогн на 30 годы 14 века... вот такая вот дилема...один аргумент за, один против и один хз)))

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 8:00 pm

шлем из Казахстана




Новодел этого шлема на БРЮ

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 8:41 pm

Прикольный.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 29

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 10:13 pm

Да вот афигенно похож:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 10:27 pm

я было отнес его к четырехчастным шлемам но выяснил что он не из той оперы и вот исправил) У БРЮ небольшие глазницы вытянутые в стороны . В ПЛК есть и второй вариант этого шлема без глазниц со "смотровой щелью" у Игоря Иванова.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 29

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 14, 2010 11:38 pm

На фесте заметил кучу персов по моему мнению совершенно неправельных и самая гравная ошибка это куча липестков на куполе. я уже не говорю про карону окружающую купол вот все дотюрбанники и тюрбанники на наш период[img][/img]
Только на одном шлеме посередине шлемов на куполе есть заклёпки остальные только с рёбрами ито есть большая вероятность что он не из 4х частей а из 1й потому что больше побакам заклёпок не видно
А 6,8 и более сегментные персы это фигня
Кстати выбить купол из 3ки свободно можно за 2-3 дня с рёбрами вопрос ЗАЧЕМ мучатся с подгонкой и зборкой купола из кучи пластин если можно выбить 1 и всё + найден только 1 шлем с заклёпками !!!???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:00 am

Посмотри на фотку копанины Мисюрки Голицына. На ней видно фронтальных два сегмента и два боковых. Исходя из визуальных размеров этих сегментов очевидно что их там не 4, а больше. Минимум 6 - два фронтальных, два боковых и 2 задних...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 29

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:18 am

На мисюрке галицина вообще нет сегментов это цельный купол с 16ю рёбрами направленных на пики короны так называемых пик 16 больших и 16 маленьких[img][/img]
Вот все что я нарыл на галицина + прорисовка самая качественная из всех.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:04 am

Понимаеш ли , в основном турбаны первыми начали делать Ульи (мастерская) , вот и начали они моду на шлемаки такой конструкции (на тогда это было совсем очень даже). Шлемов у нас куча , но вот мало кто делает эксклюзив . И многие просто копируют шлема со старых шлемаков улиев вместо того чтобы посмотреть на копанину .

Я с тобой полностью согласен Джун , с этим нужно боротся .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:55 am

Дотюрбанников всего 3.
Мисюрка Голицына(цельный купол, все верно) и 2 из музея в Стамбуле.
1 из них с цельным куполом, а второй, предположительно из сегментов.
Также предположительно, сегменты могут быть закручены внахлест в одну сторону(так все делают) или сходиться сзади-вперед.
(на некоторых фото с заклепками есть и заклепки с другой стороны шлема)
http://i065.radikal.ru/0807/1b/9cb1ed9e2bb3.jpg Тут заклепки зеркально.
http://i073.radikal.ru/0807/76/598dd01a83cc.jpg Тут заклепки изображены вообще с другой стороны.
Вся эта инфа высосана из 1й единственной черно-белой фотки методом всматривания.
Сами шлема, насколько я знаю, никто никогда не видел.
Вывод: как версия покатит. Как миниамум конструкция шлема подтверждена артефактами. Это лучше чем так называемая "реконструкция по ИЗО". Но при возможности лучше брать другие шлема.

З.Ы. Стоит также отметить что дотюрбанники - одни из немногих шлемов на восток, где была замкнутая бармица.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Gill
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 497
Дата регистрации : 2009-05-10
Возраст : 29
Откуда : КИР "Кельты" Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 10:10 am

Вот что странно , из всей семьи тюрбанных шлемов , ни на одном не сохранилось стрелки хоть в каком состоянии.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id38587752?30497
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 10:32 am

Могло быть такое что их снимали и юзали на других шлемах (это как предположение ) .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 11:52 am

Насчет мисюрки Голицына согласен, недосмотрел.... Rolling Eyes
Но все же предтюрбанник из Стамбульского музея на мой взгляд состоит из более чем 4 закрученых сегментов.

З.Ы. И это не потому что у меня тюрбанник Ульевской работы... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 29

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 1:44 pm

ну впринцыпе на фото видно всего 2 заклёпки и всё.а чють сбоку видно ребро но там заклёпок нет)))
Насчёт зеркального отражения так там такового тоже невижу (на фото), поэтому эта теория как и зеркальная прорисовка слелана каряво и по моему мнению не заслуживает внимания.
Рекрут а насчёт закручивания пластин так это в улье взяли и какбы скрестили свёрнутый тюрбанник и лепестки с нахлёстом вот и вышел не ровный нахлёст а с проворотом .
И вообще у меня токая прорисовка вызывает трепет http://i065.radikal.ru/0807/1b/9cb1ed9e2bb3.jpg помоему это прорисовка ульевцев это полное ДЕРЬМО
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 2:47 pm

Прорисовка она и есть.
Как минимум по ней видно что второй шлем - с цельным куполомSmile.
А вообще все это вилами по воде.
Инфы по шлемам почти нет. Мисюрка Голицына юзалась веке в 16-17.
Только и альтернативы особой тоже нет.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 3:37 pm

Я начал один пробничек который прорисовывал по ИЗО . Как доделаю выложу (хотя первый врятли получится полностью точно) .

Рекрут прав , что не говори а со шлемами напряг Одни либо сильно ранние другие позние ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:46 pm

один из тюрбанов, тот что с пилой на короне как раз и имеет сегменты на куполе. Его еще Горелик описывал. на остальных сегментов нет.

интересен персидский шлем с золотой инкрустацией. есть более подробные фото?

также хочу отметить важность работы с ИЗО на предмет новых для нас шлемов. например Новгородская Буквица или византийский шапель сделаны по изо и норм... а мы чем хуже...

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 29

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:41 pm

На зелёном фоне что ли или какой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Чт Сен 16, 2010 2:25 pm

нет, на зеленом фоне вавель а я имею ввиду тот что рядом с ним.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Пн Сен 27, 2010 11:13 pm

Пересматривал Шлема и вот что высмотрел , новость не новая но всеже ... Прослежуется некая популярность в начале 14 века на вот такие модели шлемов (поскольку их найдено аж 3 и потом такая конструкция стала преобладать ): Думаю териториальная принадлежность довольно широка , а это говорит только о том что доспехи быстро распространялись . Вот итог моего наблюдения :



Как по мне , схожесть их не случайна . Удобство конструкции очевидно . Далее шлема козырек стает атрибутом большинства шлемов . И хотя шлема архаичны для нас , не исключено что их не могли изготовлять и до конца 14 века - позние аналоги выглядят похоже :
Монголо-китайский шлем 14-15 веков (сомнительной датировки)

Ак-кель (конец14-нач 15 века)




Если присмотрется , опустить из внимание декоративную полосу и обод в позних шлемах - можна просмотреть некую схожесть геометрии .
Собственно если тюрбаны очень статусны - то вот он шлем для абычных вояк .
СКОРО БУДУ ЧИСТИТЬ РАЗДЕЛ ШЛЕМОВ И ФИЛЬТРОВАТЬ ТУТ ВСЕ .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ligioner
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 230
Дата регистрации : 2009-08-30
Возраст : 29
Откуда : Николаев

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 28, 2010 7:22 pm

Светлый, я бы добавил в верхний ряд ещё и Арт музей , он конечно буз козырька, НО! он тоже шатровидный и хорошо подходит по приоду.И + он одладает схожими параметрами:
ОН шатровидный,
глазницы такого типа как и на некоторорых тюрбанниках

_________________
Бугурт ставит перед каждым бойцом сложную, философскую проблему выбора. Подхваченный водоворотом событий, вертящийся в стремительном калейдоскопе боя, человек должен собраться с духом, познать себя и немедля дать ответ на вопрос: Кого бы *бнуть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id13511999
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 28, 2010 9:02 pm

артмузей реальнодругой тип шлема и путать его со шлемами имеющими козырек нельзя. он с Шилово однотипный.

А шлемов с козырьком найдено гораздо больше и они очень похожи друг на друга. Чтоб далеко не ходить можно заглянуть в Горелика и увидеть там кучу таких шлемов.
В типологии шлемов я думал сделать Ковалевку, Будапешт и иже с ними тип 3а а шлема Плоское и восточный с сомнительной датировкой как тип 3б так как они собраны из частей.

Относительно аккель меня смущает факт что и Плоское и Восточный шлем таки собраны из частей а на Аккель полоса по верху купола сугубо декоративная и купол цельный.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 28, 2010 9:28 pm

Создайте тему для обсуждений отдельно, а в этой воберите только каталог шлемов! Почистите фотки неудачных новоделов, сократите описание до основных фактов, и больше изо копанины и миниатюр. Так на мой взгляд будет гораздо удобнее!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 29, 2010 9:21 am

Паша - это шлема начала 14 века , а артмузей - конец 14 нач 15 . Это действительно разные шлема . Хотя по геометрии определенные традиции прослеживаются . Я чего это выложил , прежде думал что только 2 похожих , а потом углядел что их аж 3 .

Руслан , я бы отнес их к одному типу . То что какойто из частей - непринципиально . Ну не могли на такой територии делать одинаково . Тем более Будапешт явно шлем богаче остальных . А вот на Олень-колодязь и Ковалеке есть следы клепа впотай или что там не разберу .
Кстати - ковалевка из частей ?(там на прорисовке какието швы видно .)

Артем - я ж сказал скоро почистю , а может создам новую ттему и покоапирую посты , упорядоч их по периодам чтобы вконце были поздние а в начале ранние а не в разброс . И похожие тоже сбить в кучу одним постом . Еще неплохо бы было сделать карту находок шлемов , а то навалили их кучей и радуемся .


У кого есть схема клепа впотай ? Чтобы стыков не видно было . И клепок тоже ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Theodor
космодесантник
avatar

Сообщения : 133
Дата регистрации : 2008-07-04
Возраст : 35
Откуда : файне місто Тернопіль

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 29, 2010 1:48 pm

Добавь сюда ещё и Малаи.
http://step-ta-voliy.narod.ru/weapon/kuban1/malai.jpg
http://step-ta-voliy.narod.ru/weapon/kuban1/kuban1.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Шлема 1380-1425
Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: