Турецкий тюрбанник. How this made.

Поступил заказ на тюрбанный шлем - луковку от Макса Мечеслава. Техзадание было кривоватым, в качестве источника макс смог прислать только слегка жопорукий новодел а-ля артмузей с наварным шишом, поэтому для создания выкройки долго подбирал нормальный источник. нашёл - вот они






после определения правильной модели, приступил к планированию раскроя металла. решил выколачивать из трёх частей - 2 части 2 мм ГК - купол, 1 часть - 1,5мм с буртиком - ребром по нижней кромке+ скрытка из 2-х частей 1,5мм с ребрами жесткости.
Разделяем купол на выкройку:



Вырезаем раскрой купола:
Выкройка из бумаги:


Вывырезаем заготовку из металла:



Подрезаем металл в чистую по выкройке электроножницами


приступаем к выколотке.
Данный купол, чтобы сохранить максимальную прочность металла, изготавливаю холодным райзингом. Для выколотки нижней части сферы используется круглая болванка, зажатая в тисках (левый нижний угол последней фотки), выглаживание шишек - на полированном лице наковальни, формировка и оттяжка шиша - на горячую на роге той же наковальни. Для удобства работы с заготовкой, выкройку шиша можно сделать подлиннее - так её легче держать при выколотке и меньше отдаются удары в руку.
вот что получилось за два дня работы:








завтра буду подгонять порловинки, выводить окончательно купол и приваривать обод.
to be continued.

Очень интересно будет посмотреть законченную работу ... Прикольная тема !
Можна с размерами поподробней - выкройка с линейкой сбоку , и чтоб ровно была . И на какую голову (обхват ) это дело .
За удачный образец там еще пиво ктото обещал помню

Светлячок пишет:

Очень интересно будет посмотреть законченную работу ... Прикольная тема !
Можна с размерами поподробней - выкройка с линейкой сбоку , и чтоб ровно была . И на какую голову (обхват ) это дело .
За удачный образец там еще пиво ктото обещал помню

делаеццо девайс на голову 58-60см. когда закончу, если выкройка окажется правильной, я её тупо отсканю и выложу тут же в виде сканов.

Блин а круто получаетцо))))

Хочу, сразу заметить что на этих шлемах, нижняя чать(3) сбоку выглядит не так как на прорисовке , а как бы вогнутая внутрь посредине. ( присмотритесь на контур на самой первой фотке)

Ещё хотел спросить Рёбра я смотрю почти на всех шлемах етсть. а как ты буш делать?
Мне кажется что эти шлема (существовавшие) были тонкостенные.

ligioner пишет:

Хочу, сразу заметить что на этих шлемах, нижняя чать(3) сбоку выглядит не так как на прорисовке , а как бы вогнутая внутрь посредине. ( присмотритесь на контур на самой первой фотке)

Ещё хотел спросить Рёбра я смотрю почти на всех шлемах етсть. а как ты буш делать?
Мне кажется что эти шлема (существовавшие) были тонкостенные.

1 ) вогнутость там оптическая - за счет откладного низа обода (как бы отворот металла наружу по низу), травления букв по боковине и выпуклости луковицы сверху. другие музейники посмотри - там всё ровное. это просто тени так играют и буквы тГорода наложились
2) чеканить на шпераках
3) само собой тонкостенные - из булата 0,8-1 мм и с закалкой единиц 45-50. тока кто из Украины себе такой кумпол сможет позволить?

ну ... мягко говоря мало кто.


а насчот отгиба, согласен что скорее всего так это и делается.

Первая выкройка оказалась с проебом... - закругленный профиль низа был лишним - сваренная заготовка купола №1 после всех подгонок вышла на голову 55 см и по форме скорее к русскому шишаку, а не к тюрбаннику. это анус.
Итоговая выкрока - простой свёрнутый конус, как при изготовлении пикельхуба, но из двух частей с оттянутым шпилем
правильная выкройка:




сворачиваем выкройки в два полуконуса, прихватываем сваркой и делаем многа-многа тыг-дык молоточком. получаем купол final edition (см фото ниже)
теперь занят изготовлением приспособы для вычеканки одинаковых канелюров.

Мдааа.... Это лишний раз доказывает что Паша мастер от бога, но распиздяяяяяй

Муха , значит ты считаеш делать в первый раз шлем сложной конструкции и ошибится это распиздяйство ?
Ты не прав , обычно если вещь новая , таких сюрпризов увы не избежать . Редко получается с первого раза !
Зато теперь дугие учтут бок Паши !!!
Я вот чтоб научится придавать анатомичность наручам-базубандам угробил три наруча ! Первый вышел галимо вапще , после сделал пару и все хорошо если бне отбортовал их и они стали малы в размерах . И лиш четвертый получился такой как нада . Зато теперь выкройку на память знаю )

В Таком случае я тоже разпиздяй !!!!!!!!!!!

Я тоже мечтал сделать тюрбанник, но он у меня не вышел(я его пытался из 6 кусочков сделать), хотя это была моя первая работа ,и помоему она вышла отлично как для первого раза.
Хотя с тюрбанником он имееет мало общего. http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-9610999_129173344&uid=13511999&self=1

Ненене! Паша мастер и шлем крутой, даже с ошибкой лучше чем большинство "хороших".
Он распиздяй впринципе

Форма совсем не та , и опять кривое навершие.

Gill пишет:

Форма совсем не та , и опять кривое навершие.

Так и хочется вспомнить старую русскую поговорку - "дуракам и бабам пол работы не показывают" во-первых, здесь навершия ещё нет вовсе - там ещё до*нецензурная брань* осаживать на горячую, чтобы переход от купола к навершию был более острым, ковать шпиль и делать фигурную "гайку" в месте перехода купола в шпиль, во вторых о какой форме здесь можно говорить, если на предыдущих фотках пока ещё еле-еле подогнанные друг к другу половинки купола сразу после первичной прихватки, даже ещё без полного провара?

Теперь о дальнейшем ходе работ: с этими долбанными праздниками и гриппом вылетал из работы почти на месяц, но тем не менее, сделано дофига:
две недели убил на изготовление специального шперака для проковки канелюров. Долбаная хитрость в том, что параллельные пластинки из калёной У8, которые являются рабочим телом шперака, должны изгибаться в двух плоскостях - по форме изгиба купола, чтобы канелюр не превращал "луковицу" в конус при выколотке и собственно по изгибу самого канелюра (типа "под спиральку") мало того, что нужно выковать и приварить абсолютно параллельно пару кусков не самой легкой в обработке сталюки, так ещё и после закалки навареных на заготовку шперака пластин постоянно вылазит такой долбаный глюк, как калильная деформация - их просто гнёт остаточным напряжением и параллельность нафиг уходит. короче - многа ебли. в восьмого или девятого раза у мну получилось вот это:





затем нужно было изготовить специальный молоток, которым металл можно осадить по форме канелюра. боёк молотка должен четко входить между пластинами шперака подложки с небольшим зазором на толщину металла. делается такое щастье из простого сапожного молотка или строительной кирочки методом скручивания плоского бойка в нужный нам диаметр вот таким образом:



следующий этап - изготовление молотка-гладилки, которым выводятся острые грани канелюра: он должен быть очень лёгким и иметь сильно скруглёный боёк, чтобы потом наш канелюр не лопался по этой самой грани:




далее пошла сама работа - дня за три я прогнал "на черно" контур будуего канелюра. здесь из особенностей нужно упомянуть тот факт, что по стали ГК канелюры бьются только на горячую - на холодную металл просто лопается трещинами - слишком сильная деформация.
после суммарно двух с половиной недель ебли имеем вот это:















совсем скоро светит окончание

мой пост будет состоять из 2 частей. первая будет хвалебная а вторая будет содержать жесткий гневный прогон.

Часть1
работа проделана большая, все суперски, отработаны технологии ПОЗДНИХ шлемов... очень интересен и познавателен процесс изготовления! все в этом плане супер!

Часть 2
Паша, это пипец... только что позвонил максу и спросил знает ли он что ты ему вместо заказанного раннетюрбанного шлема который подходит нам по периоду собираешся сделать позднетюрбанный который по периоду нам не подходит никак, по региону тоже, который невозможно будет обьединить в единый комплекс с имеющимся у Макса доспехом и костюмом. макс подофигел и сказал...я не знаю...Расскажи Паше что он не прав...
рассказываю.... Паша, ты не прав... эти шлема что ты так здорово нашел как источник датируются минимум серединой 15 века а чаще началом 16 и более поздним периодом. они кардинально отличаються от заказанного шлема и никак не могут быть обьединены в единый комплекс с имеющимися в наш период доспехами.
рассказываю дубль 2
паша, если кто то из наших что то заказывает и называет для заказа шлем выложенный в принятых на вооружение шлемах то... паша, взгляни пожалуйста в эту тему:
https://ss4u.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t37.htm
ты там видишьшлема найденные тобой как источник? Нет, Паша , их там нет и быть не может так как они не относятся к нашему периоду.
Паша, по согласованию с Максом прошу прекратить , по крайней мере пока работы по этому шлему и сделать заказанный шлем так как мы на него очень расчитывали , особенно ввиду заявок на Битву наций где мы должны представить историчные комплекты.

Уж поскольку такая тема зашла вопрос будет уместен : чем тюрбанники средины 15 века отличаются от этого шлема , я его реконструировал как бы он выглядел без ремонта (сори за грубую обработку , думаю вопрос понятен и так ) :

ну... Я еще раз переговорил с Максом и он настаивает на заказанном шлеме к 15 февраля :

так как именно такой шлем он хотел и этот шлем являеться реконструкцией шлема лежащего в гиме и датируемого 1410 годом (если не ошибаюсь) и повторяет его характерные конструктивные и геометрические особенности.

теперь по вопросу, они отличаються геометрией и пропорциями купола, возможным наносником (так как наносники типа как на позднетюрбанных шлемах вместе с ними и появились), посмотри на ребра на куполе и можно увидеть существенную разницу в их внешнем виде, глубине и частоте . на тюрбаннике из парижского музея я только на видимой половине шлема насчитал 22 ребра, на новоделе 30 ребер если я не ошибаюсь , так как если посмотреть на шлем в аналогичной проэкции мы увидем не 22 а 15 ребер... купол не выпуклый над ободом как в поздних шлемах, выделяються только ребра. наличие зубчатой накладки . так или иначе наличие бровей . Отсутвие на парижском шлеме какой то бармицы кроме кольчужной так как бахтерец который хотел прицепить на свой шлем Паша в наш период не использовался кроме очень спорного турецкого доспа из музея метрополитен где он есть на юбке, так же он не встречаеться ни на одной из миниатюр нашего периода как бахтерец вобще и как бахтерчатая бармица в частности. на парижском шлеме другие размеры глазниц не вписывающиеса в характерные размеры глазниц поздних шлемов.
С приделаной верхушкой, аналогичной шлему Орхана Гази этот шлем вполне может стать с ним в один ряд ( и я думаю что фото можно и нужно поместить в раздел шлемов) но уж никак не в один ряд с поздними шлемами.

и еще одна особенность... что может вполне обьяснить пропорции и конструкцию. Поздние шлема называют тюрбаннми потому что они реально большие даже для современных голов и одевались на тюрбан. они больше чем их ранние предшественники.

В том и дело что шлем что я выложил постом выше пропорционально тюрбанный . Мелкие глазницы , большой и высокий купол . А ребра - у каждого тюрбанника число ребер разное .
Тут бва варианта :
1- шлем из парижского музея это и есть один из первых тюрбанных шлемов ибо кроме количества ребер пропорционально он всеже тюрбанник . Зигзагообразная обводка - позний елемент ремонта или конструктивное отличие . Брови - ну его же ремонтировали ! Могли и снять а могли и отвалится . Следы бровей там есть то ...
2-шлем более позний чем рубеж 14и15 веков . Есть и более большие шлема но этот уж точно на тюрбан пускай и на небольшой . тогда откудасходство с шлемом Османа-Гази ?

Вывод : тюрбанные шлема начали появлятся (пускай и не масово и отличались от позних аналогов) в конце 14 века как раз начиная с нашего периода . Не все можна юзать но всеже они были . Ведь наш период это время перемен в вооружении !!!

Глазницы у него мельче чем на поздних. посмотри внимательно. ты увидишь несколько шлемов в ряд с куда более большими глазницами. Возможно это можно обьяснить большими размерами поздних шлемов. про ребра я говорил в том контексте что пашин шлем ни на одиниз приведенных шлемов по количеству ребер не похож. Мы ж боремся в союзе за чистоту реконструкции)

веришь, вот хоть убей я не вижу в нем выступающих над ободом половинок купола как на поздних шлемах. К тому же изо с ребрами есть и ты сам рисовал шлем с ними. если поискать думаю еще не то найдем) как по моему нужно придерживаться одной логичной теории... то есть если мы в своё время определили что на поздних шлемах подобная зубчатая накладка и крепление бармицы не замечены но они есть на конец 14 начало 15 веков и на это есть изо то до получения опровергающей это информации считать это утверждение неверным не вижу никаких оснований.

Брови и нос...можно с большой долей вероятности предположить что они были. если для позднего периода брови не характерны то исходя из каких соображений их бы стали на него лепить при позднем ремонте?

думаю что этот шлем и шлем Орхана гази переходные варианты как и тюрбанник из Азербайджана который такой же как делал Паша но без ребер. ведь не появились же поздние шлема из ниоткуда.... должны были быть переходные модели и т.п.

я хочу уберечь нас от преждевременных и горячих суждений.... просто спрошу на чем основываеться:

Цитата :

Не все можна юзать но всеже они были

какие были и каких не было?
просто мы так уже как то обсуждали бахтерцы... это как флешбек только на другую тему)

Светляк пишет:

Вывод : тюрбанные шлема начали появлятся (пускай и не масово и отличались от позних аналогов) в конце 14 века как раз начиная с нашего периода . Не все можна юзать но всеже они были . Ведь наш период это время перемен в вооружении !!!

Сенсационное открытие перевернуло историю материальной культуры! Академик на!

после упорной битвы в личке, мы наконец-то определились с моделью: делаем таки вот этот артефакт, поскольку выложенный чуть ранее новодел из ГИМа - явная реплика этого же шлема, но с чуть пролюбленой геометрией.


тюрбан с канелюрами пока что отложен до лучших времён, срочно разработана новая, более технологичная выкройка купола (теперь весь шлем изготавливаектся из двух выкроек - верхней и обода)
Из двойки вырезается круг с окружностью желаемый обхват шлема +25%. затем делим полученный круг на 4 части и вырезаем нах одну четверть. вырезанный кусочек не выбрасываем, т.к. если делать полную копию артефакта, он пойдёт на изготовление средней части шпиля.
сворачиваем из полученной выкройки конус на роге наковальни и после большого количества тыг-дык молотком имеем вот такую шнягу:





как мы видим на фото ниже, купол у нас сварен из одного куска. это реальный бонус, т.к. прочность купола за счёт этого значительно выше




из полосы стали 1,5 мм сворачиваем по окружности получившегося купола кольцо и привариваем его по периметру так, чтобы у нас получился небольшой перехлёст стали. То есть, купол должен на сантиметр-два входить внутрь кольца обода. это позволяет убить двух зайцев: во-первых, не надо дрочиться с полгонкой купола к ободу для сварки встык, а во-вторых, усилить конструкцию перехлёстом. В результате у меня вышло 2 сварных шва - внутренний шов ниже верхнего наружного шва на 1,5 мм. За счёт этого получаем в наиболее удароопасном месте шлема кольцо 3,5мм стали шириной в 1,5см. это есть гуд.

На полученном шлеме вырезаем заготовки глазниц, предварительно отбортовываем "брови". Их ещё надо будет доводить до ума, но это уже при финальной доводке обода и подвески купола
зачищаем швы, сверяем геометрию:

















теперь приступаем к изготовлению навершия купола. для этого сначала обрезок прутка 30 мм отковываем на квадрат и отрезаем от него кубик со сторонами 20 мм. кубик просверливаем насквозь, и, зажав в тисках, болгаркой обрезаем ему углы, чтобы получился вот такой додекаэдр:



на боковых гранях керном начеканиваем точки декора





Финальный штрих навершия: - осаживаем на горячую обрезок 10мм прутка, чтобы с одного конца получился перевёрнутый конус. Обтачиваем, шлифуем, вставляем в гранёную гайку. навершие готово.


продолжение следует.

Очень Интересно узнать подробнее, метод выбивания верхней части купола. Если не влом
заранее спосибо.

А вы ,что намекаете, что этот шлем и тот что на верху страницы -- это один и тотже шлем?
У меня иногда возникает очучение , люди не слышали про понятие пропорции, и явно не используют пропорции при изготовление .

ligioner пишет:

А вы ,что намекаете, что этот шлем и тот что на верху страницы -- это один и тотже шлем?
У меня иногда возникает очучение , люди не слышали про понятие пропорции, и явно не используют пропорции при изготовление .

А ты намекаешь, что имеет место быть проёб по геометрии? укажи конкретно, где именно.
И вообще, что ты имешь ввиду? если то, что на моём изделии высота шпиля другая, так читай внимательнее сопроводиловку к фоткам - участок между навершием и додекаэтром ещё будет значительно дорабатываться - надо будет тянуть вот этот участок .

ps: по технологии раскройки и выколотки купола я всё описал - читай внимательнее сопроводиловку, а не только смотри фотки. весь необходимый инструмент - молоток, чашка и наковальня с рогом.

Паша , можеш сфотать вид снизу шлема ? По окружности шлем овальный или круглый ?
Шлем зачетный ) Хочется увидеть с вытянутым навершием . Глазницы получились больше чем в оригинала .А так гуд !