Военторг Спецназ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы

Перейти вниз 
АвторСообщение
paulus
штурмовой терминатор
paulus


Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы Empty
СообщениеТема: О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы   О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы Icon_minitimeПн Янв 25, 2010 9:11 pm

Взято с ТФ, автор Gedygold


Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.
Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
6). - смоленскому князю на бацинет со всеми принадлежностями («pro schlomo et aliis attinencii ad ipsum schlomonem pertinentibus») – 2,5 гривны; на полную защиту ног («pro beyngewanti») – 2,5 гривны; на нагрудник («pro pectorali dicto brusblach») – 0,5 гривны; на полную латную защиту рук («pro skorky») – 0,5 гривны; на хорошие железные перчатки («super cirotecas ferreas bonas») – 20 грошей; на железную защиту шеи/воротник («pro orificio dicto colners») – 0,5 гривны. Тут два варианта – Глеб или Юрий Святославичи.
7). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») посланные князя Витовту («missis dno Witoldo») – 2,5 гривны.
Cool. - на кольчугу («pro pancerio»), бацинет («szlom»), полную латную защиту ног («bigwanti») и рук («scorky»), а также железные перчатки («cirothecis») для князя Романа («duci cuidam Romano») – 10 гривен. Речь идёт о Романе Фёдоровиче Кобринском, внуке Альгерда.
9). - доспешнику Петру за изготовление для Ягайлы защиты шеи/обойчика («super colnerium»), латного набрюшника («szurczlath») и иное вооружение («et super alia arma calibdea») – 10 гривен.


Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковенщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
Cool. - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
28).

Прочее:
1). - 20 арбалетов («pro 20 balistis»), посланных в Вильно, каждый по 1 гривне и 5 скойцов – всего 24 гривны и 4 скойца.
2). - 4 арбалета, посланные Витовту его писарем (pro 4 balistis missi duci Witoldo per dictum notarium suum) - 4 гривны и 16 скойцов.
3). -за 17 арбалетов («pro 17 balistis»), посланных в Вильно («dirigendis ad Wilnam») – 20 гривен и 7 грошей.

4). - Вацлаву, рукавичнику короля Ягайлы, на покупку кожи для изготовления футляров для копий и луков – 8 скойцов.
5). - лучнику Ягайлы («Starczino sagittario dni Regis») на арбалет («pro balista») – 1 гривна и 1 грош.
6). - королевскому лучнику Сцибору («Scziborio sagittario dni Regis») на арбалет с принадлежностями («pro balista cum suis attinenciis») – 1,5 гривен.
7). - арбалет («pro ballista») для товарища королевского пушкаря Зброжка, Арнольда, посланного в Киев (Arnoldo socio ipsius Sbroschconi) - 1 гривна 1 грош.
Cool. - обувь литвину, бежавшему из немецкого плена (pro calceis vni Lithwano, qui de captiuitate Pruthenorum cuasit) - 5 грошей, конь (pro equo eidem Lithwano) - 2 гривны, седло с porzadkami (pro sella cum atinenciis eidem) - 8 скойцов.
9). - сапоги («pro caligis») для Bachorzowi русина (Bachorzoni Rutheno) - 6 грошей.
10). Сапоги с высоким голенищем русину Mikulce (Mikulcze Rutheno pro ocreis) - 1 вярдунэк.
11). - починка арбалета королевского подконюшего Гануса (pro emendacione baliste Hanuszoni podcone dni Regis) - 6 грошей.
12). Чего то делали с луками, а чего – перевести не смог(pro pobrzeszczene et pocosszczene duorum arcuum regalium) - 1 вярдунэк. Последнее слово возможно переводится как пропитка олифой (по пол. pokostować – пропитать олифой)
13).- конь для слуги Скиргайлы Кристина (Cristino familiari ducis Skrgellonis pro equo) - 3 гривны.
14). - бывшему коморнику Ягайлы Добко, ныне находящемуся при князе Скиргайле («Dobconi cubiculario alias dni Regi, nune vero circa dnum Skirgalonem moranti») на арбалет («pro balistis») – 60 грошей.
15). - за выкуп из неволи Пашко русина («Pessiconi dicto Russzyn pro exempcio sui de capitiuitate») – 75 гривен.


Интересна также польская система выступления в поход:
1). - рыцарям, выступающим в поход, на каждое копьё («super hastam») по 1 гривне, a на арбалет («super balistam») 0,5 гривны, всего 27,5 гривен.
2). - Гинче из Виламович на 4 копья для выправы Ягайлы - 20 гривен.
Там ещё около 20 примеров было, но лень переводить было.

Ещё есть упоминание о том, что Витовт просил великого магистра прислать ему некоторые элементы защитного вооружения, в результате чего магистр обратился к ремесленникам Эльбинга, которые и выполнили заказ. Arche9 (84), 2009. С.34.
Там ещё упоминаются разнообразные доспехи, но я до оригинала ещё не добрался.
Плюсуем сюда же хундсгугели Свидригайлы, а также 20 нагрудников, по 12 грошей каждый, высланные в Вильно по просьбе Витовта в 1394 году. Затем берём калькулятор и считаем письменные источники, печати, кафлю, отнимаем от этого штук 20 "доспехов" из археологии и получаем искомое число.

Вот ещё хорошая цитата из “Сумарыум Ягайлы і Вітаўта” (перевод со старонемецкого)
“Усім добра вядома, як кароль Польшчы ўзмацніў язычнікаў супраць Ордэна і супраць хрысціянства даспехамі, зброяй і разнастайным рыштункам. ” Беларуская думка. 2009, № 11. С.100.
Вернуться к началу Перейти вниз
paulus
штурмовой терминатор
paulus


Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы Empty
СообщениеТема: Re: О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы   О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы Icon_minitimeВт Янв 26, 2010 7:20 pm

1. Совсем забыл про этот факт: В 1399 г. из Кракова в Вильно выслали "domino duci Wytowdo...8 barbutas et szlomy".

2. Теперь ещё раз на пальцах объясню. Есть самый распространённый вид шлема, для обозначения которого использовали термин "schlome" и вариации. Предположим, мы не знаем, что это такое. Но, мы знаем, что существуют шлемы с забралом, которые по латинской терминологии могут обозначаться как "cassida", называемая также "dicta" "brzelbicza". Кроме того, есть термин "clobuczek", который обозначает шлем с полями. Более того, мы располагаем также термином "schlomy tartharorum" как синоним восточных (остроконечных) шлемов. Значит, термин "schlome" относится не к шапелям, не к шлемам с забралом, ни к остроконечным шишакам. Что же это может быть? Арме тогда ещё не придумали. Остаётся только одно - бацинет.

3. тут некоторые могут спросить, почему в одном случае средневековый автор пишет
- за 10 "шлемов с бородой", называемых "schlomi" ("pro 10 barbutis dictis schlomi"), в другом
- 8 шлемов с бородой и шлемов ("8 barbutas et szlomy"), а в третьем
- татарские шлемы ("schlomy tartharorum")?
Ответ прост. Очевидно, что под термином "schlome" понимается самый распространённый тип шлема. Даже допустим, что он и переводится не как "бацинет", а как "шлем", но тот, который был самый распространённый в Польше. Этим самым распространённым шлемом в Польше был именно "бацинет" (археология, изобразительные источники, письменные источники). Стало быть, средневековый автор воспринимал этот термин как норму. Т.е. "шлем" для него отождествлялся с "бацинетом". Когда же речь шла о чём то особенном, например о шлеме с забралом, то автор использовал термин, который мог указать на отличительную черту ("brzelbicza"). Тоже самое и с "schlomy tartharorum" - т.е. такие шлемы, которые отличаются от обычных. Этим автор подчёркивал их исключительность или редкость. Тоже относится и к "pro 10 barbutis dictis schlomi" - если просто назвать "барбютом"/"шлемом с бородой"/"бацинет с наносником", то может возникнуть недопонимание. Но поскольку "бацинет с наносником" всё же "бацинет", то автор и сравнивает его с "шлемом-бацинетом". Когда же в одной партии имеются и "бацинеты с наносником", и просто "бацинеты без забрала" ("8 barbutas et szlomy"), то автор специально использует 2 разных термина, чтобы показать различие.

4. Насчёт утверждения dantov: шлема с бородой=шлем с бармицой. Извините, но что-то мне подсказывает, даже помимо книг по оружиеведению, что бармица равномерно подвешена как спереди, так и сзади. Скудные же познания в анатомии свидетельствуют, что у стандартных людей борода растёт только спереди, но никак не равномерно вокруг всей головы. Следовательно, нечто в этом шлеме с бородой должно отличать его от обычного шлема. Если посмотреть на надгробия, где у людей наносник отстёгнут от шпенька на куполе, то создаётся впечатление, что это действительно борода.


5. Аналогии можно просмотреть на примере с "татарскими ножами". Если эти ножи какие-то особенные, то им дают отличительный эпитет "татарские", подчёркивая разницу с любыми другими. Но про стандартные ножи они ничего не говорят. Всем и так понятно, что это просто самые обычные ножи. Тоже самое и с "schlome". Зачем средневековому автору называть всем известную вещь как-то по особенному?

6. Как вообще можно возмущаться по поводу того, что из Польши присылали западные шлемы/бацинеты? Что по Вашему они оттуда должны были присылать? Если бы из Германии присылали "шлемы", то тоже бы возникали подозрения, что они непременно должны быть восточного типа, раз предназначаются для ВКЛ?

7. Может и нагрудники из Польши какие-то особенные поставляли? Или железные перчатки?

8. Основываясь на приведённым мной данных всего за ДВА года, притом всего из одной скарбовой книги (!), также на изобразительных источниках (печати, кафля), также на цитате из Сумариума Ягайлы и Витовта (где говорится, что Польша перевооружила после Кревской унии ВКЛ), который создан до 1413 года, а также на цитате Угни, датируемой 1414 годом, где говорится, что литовцы переняли способ ведения войны у христиан, и этим способом победили христиан, я смею утверждать о том, что ЗАПАДНЫЙ комплекс вооружения и тактика имели в ВКЛ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШЕЕ рапространение. Учитывая, что источников, подтверждающих в ВКЛ восточный комплекс вооружения и тактику не так много (в первую очередь около археологических 20 находок, которые могут вообще татарам принадлежать), то доказать, что ВКЛ было продолжательницей восточных традиций, НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Кроме Ваших рассуждений и мнений нужны ФАКТЫ. А факты явно не в Вашу пользу.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
О западном вооружении в ВКЛ на основе данных в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: реконструкция Литвы-
Перейти: