Общее назначение раздела и правила вылаживания инфы

Раздел создан так как Славянский Союз решил реконструировать ВКЛ но покачто литвой тут и не пахнет . Одни наемники .
Может кто и сделал бы себе Литовские доспехи но инфа по ним настоко разбросана что выбор в сторону наемников по которым аж 3 раздела очевиден !

Итак есть несколько просьб если кто захочет отписатся в разделе по какомуто доспеху :
- Не создавайте много тем имеющие похожие названия
- если вылажуете фотки частей доспеха то вылажуйте по возможности и источники и добавляйте коментарии .
- Если кто будет писать по литве то пожалуста в виде статей как шлема и корпуса на монголов (примерно также старатся ) , чтоб даже неопытные люди зашедшие на сайт могли быстро и в полной мере найти все что нужно и в одной теме .

Понятно что форум будет модерироватся , давайте Обогащать эту ветку инфой !

Назар, Русь это не наемники. 75% ВКЛ составляли руские княжества. Наемниками можно считать лишь корпус Джелал-ад-Дина и польских рыцарей.

"ВЫКЛАДЫВАНИЯ"

польша состояла в династическом союзе с ВКЛ поэтому назвать наемниками польских рыцарей никак нельзя)

польские рыцари не были вассалами Витовта. Их сюзерен был Ягайло, польский король, в рассматриваемный нами период. называть ВКЛ и Польшу единым государством изза династического брака неверно.

они не единое государство. Они были в династическом союзе и вместе отстаивали интересы одной династии.

какой династии? И Витовт и Ягайло оттаивали только свои интересы, стремясь укрепиться на престолах, польском и литовском. Ягайло неоднократно пытался усилить свое влияния в литовских землях (сам ведь до коронации был литовским князем), Витовт стремился управлять ВКЛ самостоятельно и независимо от Ягайла

Цитата :

Ягайло неоднократно пытался усилить свое влияния в литовских землях (сам ведь до интонации был литовским князем), Витовт стремился управлять ВКЛ самостоятельно и независимо от Ягайла

И две гражданские войны тому подтверждением.
С Польшей у ВКЛ было очень много разногласий и претензий, территориальных, политических и тд. И самый главный камень преткновения- это Волынь. После смерти Витовта была очень даже война за эти земли.

Цитата :

ГОД ГОСПОДЕНЬ 1390
КОРОЛЬ ВЛАДИСЛАВ, ПРИБЫВ В ЛИТВУ, ПОДНЯЛ УПАВШИЙ ДУХ ЛИТОВЦЕВ, ПОЧТИ ПРЕДАВШИХСЯ ОТЧАЯНИЮ; И ПОСЛЕ ОТКАЗА НИКОЛАЯ ИЗ МОШКОЖОВА ОТ ДОЛЖНОСТИ ПЕРЕДАЛ СТАРОСТВО ВИЛЕНСКОЕ И ВСЕЙ ЛИТВЫ ЯСЬКУ ИЗ ОЛЕСНИЦЫ.
Король польский Владислав (Ягайло - мое прим.), чтобы помочь беде и прекратить разорение Литвы, причиненное князем Витовтом и крестоносцами, прибыл в Литву в ноябре месяце, везя с собой на возах большое количество оружия, бомбард, балист, стрел, тканей, одежды и продовольствия; своим прибытием, а также щедротами и милостями король поднял расстроенные и почти истощенные силы литовцев и укрепил в верности как русских, так и литовцев, впадавших уже в отчаяние.

Вот тебе и одна династия.

К

Цитата :

ОРОЛЬ ВЛАДИСЛАВ ВЫНУЖДЕН ПОСЫЛАТЬ В ЛИТВУ ВОИНОВ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ, ПОКА НЕ ПРЕКРАТИЛАСЬ ВОЙНА МЕЖДУ НИМ И КНЯЗЕМ ВИТОВТОМ.

Все время, пока длилась война с князем Витовтом, король польский Владислав, чтобы сохранить и поддержать существование земель Литвы и Руси, замков и укреплений в них и всех жителей обоего пола, знатных и крестьян, вынужден был направлять из Польши боевые припасы, воинов и оружие и великое множество хлеба, сала, скота, проса и другого продовольствия, и притом каждый месяц в большом количестве и собственными обозами (из-за пожаров и опустошений, причиняемых князем Витовтом и прусским войском); все это предусмотрительно распределялось между замками и отдельными лицами старостой литовским Яськом из Олесницы. Действительно, если бы король польский Владислав не заботился о снабжении хлебом и не ввозил в Литву необходимого количества продовольствия, то она была бы покинута и крестьянами, и рыцарями, и крестоносцы легко могли бы вторгнуться и занять ее; ведь рыцари не могли бы оставаться на охране замков, а крестьяне — засевать поля, если бы не было обеспечено общее и равное снабжение из Польши. Страшный голод распространился на всех, и теснимые им как знатные, так и крестьяне утверждали, что они покинули бы Литву, если бы им не оказали помощи из Польского королевства всякого рода продовольствием [...]

Русский с китайцем братья на век?

Через несколько лет Витовт будет водить дружбу с Ягайло. Но это другая исторя. Союз ВКЛ и Польши очень даже ситуативный ,как Витовта и Ордена (15 лет между прочим дружбы).

мне всегда нравилось что в 1380 г. армия ВКЛ была союзником Орды и только чуть чуть опоздала к Куликовке. в 1399 ВКЛ и крестоносцы ппогнали воевать с Ордой на Ворскле.(были ли там поляки?) и в 1410 ВКЛ, Польша и ордынцы разбили Тевтонцев...
сам черт ногу сломит)

[quote]мне всегда нравилось что в 1380 г. армия ВКЛ была союзником Орды и только чуть чуть опоздала к Куликовке.[quote]
Не ВКЛ а Ягайло, и не орды а Мамая(тоесть даже совсем наоборот) и то упоминание об этом только в русских источниках. Вплоть до того что на Непряву вёл войско Ольгерт (покойный к тому времени).

Цитата :

в 1399 ВКЛ и крестоносцы ппогнали воевать с Ордой на Ворскле.(были ли там поляки?)

И поляки ,а что странного? На тот период межу Орденом и Польшей боевых действий не велось 70 лет.

Цитата :

сам черт ногу сломит)

Да? а как тебе такой пассаж.
Согласно согласно Хронике Быховца войска под командованием литовского князя Ольгерда разбили татарские войска. В таком случае, почему в неметских хрониках написанно следующие:
Annalista Thorunensis:

Eodem anno Ruteni et Tartari habuerunt conflictum simul prope Blowasser. Ex ulraque parte cesi IVm; Ruteni prevaluerunt.

Детмар Любекский.

By der sulven tyd do was een grot strid bi Blowasser tusschen den Russen unde den Tatheren; dar wart geslagen des volkes, to beiden siden veer hundert dusent; de Russen wunnen dar den strid. Also
se wolden to hus theen mit groteme rove, do quemen en de Lettouwen jegen, de bebodet weren tho helpene den Tatheren, unde nemen den Russen eren roof, unde siogen er vele dot up den velde.

В тот же год была большая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и с обеих сторон сражавшихся народов было четыреста тысяч; русские выиграли битву. И вот они хотели идти домой с большим rove (?), и тогда прибыли (подошли) литовцы, которые шли на помощь татарам и отняли у русских их roof (честь, слава, добыча ?) и убили многих там на поле.

Иоган фон Посильге

In desim jare was gros krig in vil landen: nemlich so stretin die Russin
mit den Tatern bie dem Bloen Wassir, und von beydin syten wordin irslagen wol XLa tusunt man; sunder die Russin behilden das velt. Und
also sie von dem strite czogen, qwomen yn die Littowen entkegen, wend sie von den Tattern geladin worin yn zcu hulffe, und slugen der Russen gar vil czu tode, und nomen yn groszen roub, den sie von den Tattern halten genomen.

В этом году была большая война во многих странах, а именно дрались русские с татарами у Синей воды и с обоих сторон погибло добрых 40 тысяч человек, но русские удержали за собой поле битвы. И когда они уходили, пришли им навстречу литовцы, приглашенные татарами и спешившими им на помощь, и били очень много русских до смерти и отняли у них большую добычу, которую те забрали у татар.

Ну если дело идет про Синие Воды то странно, а если про Куликовку? Не опоздали?

Цитата :

И поляки ,а что странного? На тот период межу Орденом и Польшей боевых действий не велось 70 лет.

я так где то и думал но решил уточнить.

Цитата :

Ну если дело идет про Синие Воды то странно, а если про Куликовку? Не опоздали?

интересно.... я читал что кто то после куликовки очень сильно громил обозы русского войска и войска Дмитрия понесли очень большие потери еще и после битвы по пути домой. Правда говорилось что это вроде бы делал Олег Рязанский.
Блин..реально странно.. если под Синими Водами русско - Литовские войска действовали сообща и после этой битвы Киев, подолье и другие земли были включены в состав ВКЛ то зачем тогда литовцам громить русские обозы... особенно если мы знаем что все успели куда хотели) а про куликовку...очень похоже.

Польша в битве при Ворскле участия не принимала. Но были отдельные представители польского рыцарства, которые отправились громить бусурман. От Тевтонского ордена был корпус в сотню рыцарей со слугами...
Так что, в авантюру под Ворсклой Витовт ввязался сам, Ягайло остался же дома, хотя и не запретил своим рыцарям отправиться с Витовтом

сколько было польских рыцарей?

По некоторым данным около 400, но что важнее у них были пушки.

нифига себе эпик батл получается... 100 тевтонских рыцарей, 400 польских с с пушками... армии с русских и литовских земель... и нифига неизвестно что случилось и как проиграли настолько глобально что мало кто вернулся и место неизвестно и вобще глобальный писец... Честно говоря ничего кроме неожиданного флангового удара по неуспевшей развернутся колоне, атаке с тыла или предательстве в голову не приходит...

пока русские полки написали с фронта, Едыгей со своими туменами сделал обходной маневр и напал на обоз. Разгромив обоз и пушки, татары начали сжимать полки Витовта в кольцо. Витовт вместе с коными хоругвями прорвал сжимающееся кольцо татар и сбежал. Пехотным полкам не повезло больше всего. Сомкнув кольцо, татары засыпали русских градом стрел, а потом и добили...

а я вот подумал что вопрос с местом битвы может решается проще чем мы думали...хотя конечно нужно поработать...
гм...пехотные полки...кавалерия... это все должно было где то поместится на поле... вариант сильно пересеченной местности можно отбросить сразу так как там кавалерия не смогла бы действовать эффективно... нужно взять карту местности и прикинуть где может расположиться такое количество народа. потом можем узнать как сильно изменилась местность .... леса. овраги и т.п.... что появилось что исчезло... готов поспорить что места около Ворсклы где можно вместить такое количество народа можно по пальцам одной руки пересчитать...