А полировались ли средневековые доспехи ?

Мне кажется, что полировали, поскольку, например, в 13 веке на Руси были зеркала из латуни.

killhunter пишет:

[
кстати любое железо после боя собиралось полностью
много бегало, много . В частности почти все холопы ,они за счёт боярина обеспечивались
пользовали куяк и тегиляй повсеместно , но основные бойцы в основе носили кольч и усиление корпуса сверху
по исследованиям тот же куяк в сече повреждался почти завсегда и пластины постоянно перешивались на новую основу
Потом насколько я помню практику воронение идёт до 150-200 градусах в зависимости от условий
в основном потребителями воронёных кольчей были те кто проводит долгое время в пути,купцы например

А откуда такие сведения про холопов? к слову доспехах , тегиляй - это совершенно не металическая защита от стрелкового оружия , а куяк вообще нечто с нашитыми металическими пластинами датируемое с 10 по 15 в .Можно поинтересоваться , это в каких исследованиях такое пишут?

Про тегиляй я в курсе, просто защита выстраивалась от простого к сложному
в зависимости от материального благосостояния боярина
Про холопов-
читаем порядок исполчения русского воинства.. к примеру
сколько должен выставить боярин воинов в зависимости от надела..
у грозного вроде было 1 воин со 100 чатей вроде
Чать – мера измерения площади. Одна чать – примерно 0,5 гектара. С каждых 100 чатей поднятой пашни обязан выставлять воина в доспехах на трех боевых конях
Холоп – раб. Вольный человек, за деньги продавшийся в вечную кабалу князю или боярину.
обученные ратному делу холопы составляли боевое звено боярина
Боярин – чаще всего сын боярина, но иногда и просто служивый человек, получивший поместье. Боярин так же получал от царя жалование и освобождение от налогов. В случае призыва на «действительную службу» получал «боевые» (жалование увеличивалось в три раза). И служба, и земля переходили по наследству. Но, в отличие от стрельца, шел на службу не только сам, но и обязан был выставить определенную рать в зависимости от размеров поместья.
Боярские дети – чаще всего обедневшие бояре или родственники бояр. Если у некого боярина было достаточно большое поместье, он выделял часть земли людям на условиях, аналогичным вышеописанным, но выставлять рать боярские деть обязаны были уже не по призыву царя, а по призыву боярина – который и отвечал по полной программе в случае недостачи воинов согласно размерам угодий.
Я в своё время имел доступ в арт музей в запасники
общался с научными работниками по разным поводам.. правда меня чуть другой период интересовал
а повод к общению был банальнейший..начитавшись всякой исторической хрени художественного толка
решил узнать у спецов некоторые моменты неясные. и понеслося.. чем дальше тем интереснее

а что такое куяк вот мне интересно?

Мифические доспехи о которых знали только советские составители учебника по истории и Висковатов(я ему верю)

paulus пишет:

а что такое куяк вот мне интересно?

"под термином "куяк" понимается пластинчато-нашивной доспех, у которого пластины нашивались, либо наклепывались на основу снаружи либо встык, либо с зазором, т.е. не перекрываясь. Для этого использовались пластины с отверстиями по всему периметру. Наиболее ранние варианты их встречаются, насколько мне известно, в Новгороде в слоях 11 в. "

Прекрасно, но какие доказательства того что эти пластины не принадлежат к примеру нашивной чешуе из пластин, доспехам наподобии онцифор и довмонт или калантарю?
У Висковатова например куяк представляет собой наклепаные на кожу или ткань круглые бляхи.

Такие бляхи были найдены в Новгороде в 11 веке?

Также мне известно что термин куяк заимствован и произошло это не раньше 13 века, так что называть доспехи 11 века этим термином странно.

1 - пластины пришивались или приклёпывались ПО ПЕРИМЕТРУ пластин
2 - пластины не перекрывали друг друга, монтировались встык или с изрядным зазором
а чешуя или остальное подразумевает нахлёст пластин
3 - колонтарь более продвинутое развитие данного типа доспеха
т.к. вместо кожаной основы используется кольчужное плетение ну и как следствие этого более дорогое в изготовлении
пример- нащить готовую пластину может любой даже в полевых условиях а починить кольчатую бронь можно только с кузницей

про термин КУЯК он же вроде как хуяг он да заимствован

Цитата :

1 - пластины пришивались или приклёпывались ПО ПЕРИМЕТРУ пластин
2 - пластины не перекрывали друг друга, монтировались встык или с изрядным зазором
а чешуя или остальное подразумевает нахлёст пластин

Откуда такая информация? Источник?

1.Открытки Русские доспехи Х-ХXVII веков. "Изобразительное искусство", Москва, 1991. Художник В.Семенов, автор вступительной статьи А.Кирпичников, рецензенты М.Андреев, Г.Коломиец, М.Ларченко, автор аннотаций А.Юрасовский
http://rusarmor.chat.ru/rarmor22.jpg , то вот цитата оттуда http://rusarmor.chat.ru/tarm22.htm#arm22
2.Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие: Доспех. Комплекс боевых средств IX-XIII вв. Л., 1971. Вып.3.
3.М. Горелик Куликовская битва 1380 Русский и золотоордынский воины. Военно-исторический журнал "Цехгауз" №1, 1991
4.П.П. фон Винклер Оружие. Москва, 1992. Издательско-коммерческая фирма "Софт-Мастер". Здесь определение куяка, как такового, в общем, .того о чем ты спрашивал.
5.История боевых искусств. Россия и ее соседи/Под ред. Г.К.Панченко. – М.:Олимп; ООО "Издательство АСТ" 1997. Интересна детальным описанием доспехов, хранящихся в Оружейной палате, но к сожалению XVI-XVII вв.

походу реконструкция чего то http://www.armourarchive.org/essays/armoured_surcoat/

я в своё время интересовался викингами и вообще эволюцией норманского доспеха . так там встречались похожие вещи

Вы уж меня извините, но открытки? Это что шутка такая?
Открытки никоим образом не являются ни письменным ни изобразительным источником ни артефактом.

Реконструкция чегото подписана:"Конструкция укрепленного сюрко 13 века".
То есть вот такой вот штуки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2d/Early_brig.jpg

И чтобы узнать внутреннее устройство можно обратится к настольной книге бригандиноделов: Bengt Thordeman - Armour From The Battle Of Wisby 1361
там мы увидим вот такие картинки:
[img] [/img]





Как вы видите, ни о каком "либо встык, либо с зазором" речи не идет.

Это ставит под сомнение правильность выкройки с арморархива и пожалуй само существование куяка в том виде который Вы описываете.
Понимаете ли, пластины закрепленные встык или с зазором скорее всего не обеспечат должную защиту от стрел в отличие от расположенных внахлест, при этом разница в трудозатратах минимальна.

как уже говорилось пришить готовых пластин( в том числе срезанных с разных доспехов- т.е. разных по форме и размеру)
на основу мог любой знакомый с ниткой и иглой в любом удобном месте
а вот клёпка подразумевает подогнанные пластины определённое мастерство и кузню
в открытках показано как мог выглядеть доспех а не то что вы подумали
просто в данный момент нет изо и доков по норманам .. там есть похожее
к сожалению очень много материалов у меня утрачено

ненене , "а могло бы быть" и реконструкия вообще не совместимые вещи. Причем тут норманы?

насчёт, полевых условий/ниток с иголками и кузницы вообще считаю глупостью. Ибо мы занимаемся реконструкцией существовавших видов доспехов, в том виде в котором они были созданы, А делать реконстукцию доспехов чиненых в полевых условиях это просто глупо! Это всёравно что на реконструкцию, современности, взять пулемёт с погнутым дулом, или гимнастёрку с оторванным рукавом и сказать что в "полевых условиях...."!

killhunter пишет:

как уже говорилось пришить готовых пластин( в том числе срезанных с разных доспехов- т.е. разных по форме и размеру)
на основу мог любой знакомый с ниткой и иглой в любом удобном месте
а вот клёпка подразумевает подогнанные пластины определённое мастерство и кузню

Но срезать пластины не с куяка прийдется в той самой кузнице. И отверстия под пришивку делать.
Плюс даже пришить пластины можно внахлест, хатангу-дегель тому пример.
Зачем пришивать пластины к ткани, не получая защиту?

а в монгольском языке слово "хуяг" означает вообще любой металический доспех))) хоть кольчугу, хоть чешую или даже хатангу

немного поправлю Паулуса. Хуяг -єто общее обозначенпие БРИГАНТНОГО доспеха

Скучно... виновник холивара пропал....

Немного поправлю Ос-Багатара:
Хуяг- Панцирь, Общее слово для обозначения панциря.
Хуус хуяг - Панцирь, Из кожаных пластин, имел аналоги в Тибете и Китае.
Илчирбилиг хуяг - Кольчужный панцирь, Возможно, слово илчирбегин – тюркского происхождения
Худесуту хуяг - Ламеллярный или ламинарный доспех.

Спасибо, Рекрут, буде знать, бо я больше по руси=)