наручи и защита кисти на наш период.

собственно нам подходит один наруч. Это анатомичный наруч-базубанд.


копанина из Каирки

контурная прорисовка с миниатюры из Шах намэ

реконструкция этого наруча с перчаткой из Горелика в комплекте с плечами и бригойиз находок в Туве

собственнос той самой миниатюры)

она же полностью

ALARMA пишет:

собственно нам подходит один наруч. Это анатомичный наруч-базубанд.


копанина из Каирки

Руслан! есть ли что-нить более подробное по каирке? - в частности интересует способ крепления створки к самой лодочке - кольцо, петли, ременное крепление? на выложенном тобой новоделе взялись петли, насколько они сответствуют оригиналу? есть ли описания данной копанины?

Больше инвы пока нету( Видел каирки на кольчужном и ременном креплении. (по крайней мере те что у нас есть)
Там где петли так то может быть и не каирка, очень много изо доказух на наш период и около с подобными наручами. Ну...то есть от каирки по ворме не отличаются но могут быть и с петлями...

ALARMA пишет:

Больше инвы пока нету( Видел каирки на кольчужном и ременном креплении. (по крайней мере те что у нас есть)
Там где петли так то может быть и не каирка, очень много изо доказух на наш период и около с подобными наручами. Ну...то есть от каирки по ворме не отличаются но могут быть и с петлями...

Ок. я тут соорудил приспособу для вальцовки кромок, думаю слабать партейку реконструкций каирок и в затруднении на что их собрать - на клепаное кольцо или на петли?

а ты уверен что на Каирке были вальцованые кромки?

лучше на кольцо, не ошибешся. Только по моему лучше не на плоское.

ALARMA пишет:

а ты уверен что на Каирке были вальцованые кромки?

лучше на кольцо, не ошибешся. Только по моему лучше не на плоское.

Абсолютно, железобетонно уверен - кромки по всему периметру сначала отбортованы ,а потом завальцованы, причем, очевидно с использованием вложеной внутрь проволочки.

советую обратить особое внимание на срез наруча: четко видны утолщения-валики на кромках - что это , если не вальцовка кромок?

PS: а фигли париться над формой колец? - вот же они -  тут же на прорисовке

блин... так тогда действительно как крепилась крышка к наручу понятно) Дуплим однако) Просто я не вижу тут плоских колец...
насчет проволоки не уверен а то что вальцовка была- да, уверен) теперь...
просто на что стоит обратить внимание, наверняка кольчужные кольца были меньшего диаметра чем 10 внутренний)) иначе судя по пропорциям крышки, наруча и кольчужной вставки какая то фигня получается.

ALARMA пишет:

блин... так тогда действительно как крепилась крышка к наручу понятно) Дуплим однако) Просто я не вижу тут плоских колец...
насчет проволоки не уверен а то что вальцовка была- да, уверен) теперь...
просто на что стоит обратить внимание, наверняка кольчужные кольца были меньшего диаметра чем 10 внутренний)) иначе судя по пропорциям крышки, наруча и кольчужной вставки какая то фигня получается.

не, Руслан, ты вошел в заблуждение. насколько я понял из примечаний к рисунку, кольца на рисунке- это схема вязки и форма колец бронзовой бармы от войлочной прилбицы, найденной в этом же захоронении. сами кольца я привел как примерный образец для изготовления колец, которыми буду крепить наруч

Паша, схема вязки то везде стандартная а вот 4 ряда колец характерно для кольчужного крепления на восточных наручах.
хотя...там если присмотреться на крышке и на наруче следы есть...чем то шарниры напоминают...короче х\з

а просто кожаные наручи?
наверно ж были такие...

Зачем изобретать велосипед , базубанды очень удобные и практичные наручи . Их и юзать . На миниатюрах было чтото непонятно сегментное - но зачем ?

Народ , хочу пролить ясность

http://i081.radikal.ru/0807/e5/5dec43c47146.jpg



Я тут много думал над конструкцией :

- скреплены наручи не кольцами . Скорее петлями или ремнями . но скорее петли . Хорошо видны оба бока стыка двух частей - там нет колец на стыке .
- не понятно как их одевать - раз кольца скрепляли перчатку и наручь - как тогда открывать ?
- на наруче видны то ли узоры в виде продольных линий то ли ребра жесткости . Давайте определимся как правильно сделать .
-и главное - делается ли наручь в комплексе с перчаткои или они могут бить использоватся и поотдельности .

Светлячок пишет:

Народ , хочу пролить ясность

http://i081.radikal.ru/0807/e5/5dec43c47146.jpg



Я тут много думал над конструкцией :

- скреплены наручи не кольцами . Скорее петлями или ремнями . но скорее петли . Хорошо видны оба бока стыка двух частей - там нет колец на стыке .
- не понятно как их одевать - раз кольца скрепляли перчатку и наручь - как тогда открывать ?
- на наруче видны то ли узоры в виде продольных линий то ли ребра жесткости . Давайте определимся как правильно сделать .
-и главное - делается ли наручь в комплексе с перчаткои или они могут бить использоватся и поотдельности .

- посмотри внимательно на правую руку, там всё-таки кольца (на левой руке полоска ровная);
- не вижу проблемы - открыл, вставил руку, закрыл, застегнул;
- скорее узор, художник что-бы не рисовать очень мелкий узор, просто обозначил его;
- скорее вместе (по аналогии с поножами, там сабатон крепится кольчужным полотном), но если сделать отдельно (более поздний вариант) никто сильно придираться не будет.

Кстати, между самим наручем и перчаткой есть ещё одна пластина, закрывающая непосредственно сустав.

как для колец там мало рядов . было бы 3-4 так это сразу заметно . скор ее подкладка пришнурованая по периметру .

На изо показаны 2 стыка наруча . Как они крепились ? кольца отпадают ... ну не вижуя .

Есть вариант - половинки крепятся на подкладке .

чето типа колец там есть. я отметил где

ну ...по крайней мере похоже...
хотя я посмотрел прорисовку Дзыся(знаю, Дзысь))) и там на обложке книги Куликовская битва детально прорисован этот наруч и он там на петлях.

-и главное - делается ли наручь в комплексе с перчаткои или они могут бить использоватся и поотдельности .[/quote]
на мой взгляд,на рисунке с Горелина ,перчать крепится на кольчужный рукав.Повторюсь эт всего мой неопытный взгляд!!!

Руслан , я поначалу тоже решил что это кольца . НО !
- всего 1 ряд ! не достаточно для крепления (для анатмичного наруча это просто жопа !!!!!!)
- заметь , в том же месте крючок и петля для крепления двух частей !!!!!! какие тогда кольца и зачем тогда они там ???
- в месте крепления перчатки показаны как минимум 3 ряда колец , а потом еще 3 . Где эти 3 ряда скрепляющие крышки видно ???


Есть такие предположения :

- наручь крепится на петлях
- отверствия эти для подкладки (заметь они есть и по длине наруча и возле обеих окружностей
- еще есть предположение что большая часть (основная ) сделана из 3 частей (видны линии перехлеста и заклепки ) или это ребра или усиление какое но скорее 1й вариант .
- раструба там нет , так что если и делать такой наручь то тлько в комплексе с перчаткой .

Единственно что не понятно - почему крючок для крепления находится на видной в бою стороне ? его же срубят и наручь слитит ...

В чем я не прав ?

кстати да... на крючок я внимания не обратил...возможно это подкладка торчит...типа край тканевой полосы..или дейцствительно для крепления подкладки.
гм...по трем частям я уточню.
это да... нужно и перчатку делать... ты прав. хотя у меня мыли есть... а если сделать стилизацию? То есть упроститьзадачу и вместо перчатки прицепить латную рукавицу из раздела защиты кисти?хотя перчатка это конечно жир)

Ты когда сказал что хочеш отверствия по периметру - так я сразу и понял зачем там отверствия на наруче .

До конца недели постараюсь изложить свое видение наруча . Нарисую его полностью . Покачто не знаю как сделать саму перчатку токо .
- скилизация ??? не гони камрад . Твои помыслы меня тревожат . кому кому - а тебе не стилизацию делать . Сам говорил - долой гобульство !
Кароче говоря я таки настроен научится делать это изделие в комплексе ... уважать себя как рекона перестану если не сделаю
нада токо обдумать все хорошенько чтоб не напартачить .
З.Ы. купил на выходных новый граверовочный станок таки быть клепаным кольцам вместо скрытых ремешков

ок) долой гобульство)
могу нарисовать и на себя подогнать выкройки на перчатку. если нужно.

э... а как гравировочный станок связан с клепаными кльцами?

В станок вставляется сверло 1,2 мм и делаются отверствия под клепки - раньше не получалось такое .

так выкройки рисовать?

Ребят, надыбал вот такие репродукции наручей и плечей и кистей (хоть убей не помню где взял картинки), хочу себе такие же. Ваше мнение.



прошу обратить внимание на последнию картинку рисунок под номером 3

Первые рисунки это же катафракты! до нашей эры, вроде парфия.
Верхний рисунок 3 это 18 век турция.
А нижний... впервые вижу.
Скорее всего это какаято образная собирательная иллюстрация, не советую на неё ориентироваться.
Т.к. средний рисунок с номером 3. Турция. Там поножи должны быть с горизонтальным направлением пластин или он не сочетаються по эпохе с наручами.