Картинки, обсуждение реконструкции.

На бронирование лошади денег хватило а на чулки нет
С 13 века османами использовались пластинчатые поножи бутурлыки, есть предположения что они иногда использовались боярами.
И кольчужные чулки уже хорошая защита а их нет... а ведь первый удар пехотинца по всаднику это тычок в коленку.

Я думаю что это довмонт т.к. он явно шёл в паре с подобными бицепсами-бёдрами. Да и чешуями старались конники не пользоваться, они очень уязвимы снизу, а это большой минус в бою с пехотой.

Муххамед пишет:

На бронирование лошади денег хватило а на чулки нет

Лошадь, возможно, забронирована, т.к. является намного более крупной целью чем ее всадник.

Муххамед пишет:

С 13 века османами использовались пластинчатые поножи бутурлыки

Османами

Муххамед пишет:

, есть предположения что они иногда использовались боярами.

Чьи предположения?

Муххамед пишет:

И кольчужные чулки уже хорошая защита а их нет... а ведь первый удар пехотинца по всаднику это тычок в коленку.

Кольчужные чулки и повальное большинство доспехов не защитят от удара. Предки воевали не моделями для бугуртов и стремились убить противника.

Муххамед пишет:

Я думаю что это довмонт т.к. он явно шёл в паре с подобными бицепсами-бёдрами.

Мне тоже показалось, что это довмонт, хотя прорисовка весьма условна.

Муххамед пишет:

Да и чешуями старались конники не пользоваться, они очень уязвимы снизу, а это большой минус в бою с пехотой.

Снизу уязвимы все рыцари/всадники/пехотинцы и даже лошади.
Более того все уязвимы не только с низу, а и в принципе.
Чешуи здесь не при чем.

Предположения вычитал на Тфоруме (на то они и предположения что предполагают а не доказывают)

Вы всегда забываете! Пробивная сила оружия и защита брони напрямую зависит от качества железа и умения кузнеца, поэтому некоторые доспехи не пробиваются кавалерийским ударом, а некоторые кольчуги рубятся мечом!

Если доспехи так хреново защищали - зачем их носили?

Да и кстати я ещё не видел ни одной фрески где на бронированной лошади человек в тяжелом туловище и без защиты ног, может я просто не видел, выложите если есть это докажет что конь мог быть бронированным без брони на ногах всадника.

Муххамед пишет:

Да и кстати я ещё не видел ни одной фрески где на бронированной лошади человек в тяжелом туловище и без защиты ног, может я просто не видел, выложите если есть это докажет что конь мог быть бронированным без брони на ногах всадника.

Выложи лучше ты хоть одну фреску, гравюру или миниатюру где руский всадник с защитой ног на 14-15 века. Бутурлук появился на Руси с 16-17 веков.

Так ведь и миниатюр где у русичей бронированные кони я тоже не видел
Не налегайте на мелочи, я пытаюсь объяснить концепцию.
А она проста - на рисунках весьма сомнительна и не проверенная информация.

Вот например более любопытный и достоверный источник.
Отметил занятные части стрелками.
"Нападение хана Улу-Мухаммеда на Москву в 1439 г." Миниатюра из Лицевого свода

пилять заЭпали любой корпус довмонтом называть, идите смотрите что я по чешуе выложил.

Понимаю что познячая , но всеже - рисоватся могла равняясь на брони и нашего периода :

-ожерелья
-наплечники (у чела справа)
-чел на переднем плане слева , на нем просматривается досп кольчатый с вплетенными в корпус пластинами . и наплечи у него же чашка и три полосы (может чешуйчатые а может и стальные ) .
-разделительные полоски наверно те же кольчато-пластинчатые доспы . Виден их крой просто .

картинко маловатая что бы ормально расмотреть. Не забывайте много миниатюр и фресок были отреставрированы в 18, 19, 20 столетиях и на некоторых много чего изменилось согласно взлядам рестовратора.

На Русь по моему второй половины 14 века были бриганты по копаным пластинам из Новгорода и Пскова, причем клепка у них идет чаще чем на бриге, примерно через каждые 100мм. Там вроде говорилось и по поводу обмоток на ноги на первой странице, обмотки имели место быть вплоть до 20 века, зачастую даже князья вздевали порты с обмотками поверх, когда выполняли какую-либо работу, дабы не измазать дорогой парчи и шелка. Найду вариант бриги по Псковским пластинам сюда скину.

Фара пишет:

Найду вариант бриги по Псковским пластинам сюда скину.

Спасибо. Ждем-с.

я слышал про Псковскую Визби но нормальной прорисовки или фото не находил. Очень интересно.

Нашёл пока только такой размер миниатюры.
Но всё равно! Это же просто блеск! На переднем плане пластинчатые наплечники и распашная "кольчуга". Ламинары интересного кроя у чуваков справа. Чуть в глубине можно увидеть доспех-комбинашку, кольчуга с наклёпаными только на пузе чешуйками. Зерцала и пластинчатое пузо у крайних левых!
И это на 15тый то век!
Я думаю даже при реставрации не могли переделать доспехи на всех воинах И опираясь на это изобрежение если найти ещё что-нибудь расширит рамки возможной реконструкции туловищного доспеха (ну по крайней мере для нас )

Кстати если присмотреться к пояснице крайнего правого отмеченного стрелкой можно заметить что бронь одета на шкуряной поддоспешник!

Мухамед шо ты курил что бы ето увидеть я тоже хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!! Де там та хня про которую ты написал!!!! там или банально накидки и ХЗ вообще шо.

Меняли даже пол изображенных персонажей на некоторых иконах, а ты тут про доспехи....

1. Нечто распашное нательное, по цвету и форме явно кольчуга, скорей всего шнуровалась на груди или на крючки.
2. Забавный ламинар, внизу явно мех сверху забавные полосы на плечах.
3. Кольчуга с чешуйчатым пузом.
4-5 протупил нет таких номеров
6. Зерцала
7. Явно стёганки на лёгкой кавалерии хотя не уверен.



Камлай шамана камлай шибка! Грибочков много, камлай!

я молчу у меня нет слов...........

http://vkontakte.ru/photo1073680_127139227 вот ссылка на новодел по пластинам из Новгорода и Пскова на бригантную защиту по Руси.

Единственное изображение конского доспеха на Русь

Св. Георгий. Иконка XIV в из Загорского государственного историко-художественного музея

Очень хочу оказаться не правым, но вроде бы больше изо по русскому конскому доспеху до 17 века не появляется.

Цитата :

я слышал про Псковскую Визби но нормальной прорисовки или фото не находил. Очень интересно.

Особенно если учитывать что это черепица.


Идя по пути развития подхода:

Цитата :

1. Нечто распашное нательное, по цвету и форме явно кольчуга, скорей всего шнуровалась на груди или на крючки.
2. Забавный ламинар, внизу явно мех сверху забавные полосы на плечах.
3. Кольчуга с чешуйчатым пузом.
4-5 протупил нет таких номеров
6. Зерцала
7. Явно стёганки на лёгкой кавалерии хотя не уверен.

На св. Георгие из Новгорода ЯВНО кожанный доспех конструктивно состоящий из 10 кусков, трех продольных для защиты верхней части груди (спереди, аналогично сзади) ,и двух защищающих живот ,имеющий к томуже чешуйчатый нагрудник и защиту рук. Палка торчащая из руки святого являеться инсталированным в него погонялом для лошади, непонятно назначения части лука за его спиной. Так же непонятно крой плащя.

Цитата :

http://vkontakte.ru/photo1073680_127139227 вот ссылка на новодел по пластинам из Новгорода и Пскова на бригантную защиту по Руси.

Нет, происхождение етого новодела не выясненно ,утверждать что он базируеться на пластинах из Новгорода или Пскова рановато, нес па?

Вот кое-что по наплечникам, чашечки которые закрывают плечи:

1. Византийский воин, предположительно Св. Деметриус начало 11 века. Табличка с резьбой по слоновой кости, взято в книге Arms and Armour of the Medieval Knight - Crescent Books.

2. Статуя нач. 13 века из Рейнского Собора, изображает вероятно Византийского воина в чешуйчатом доспехе с наплечниками. Взято из той-же книги.


Хотел бы акцентировать внимание на том, что вероятно он не византиец. Может русич.

для Византии нормальное явление, на Русь пока археологиески не зафиксировано таких наплечников.