Шлема на русь на наш период

Очень интересная дискусия началась о пренадлежности шлемов к Руси или Степи.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20768&st=20&start=20

Мля , ссылка не открывается , можеш поправить .

Шелом с маской (типа «дуршлак»)

Извините что вмешиваюсь, но вот по этому забралу, уже не только от Клима, читал что оно добавилось к шлему гораздо позднее... И информации о его находке вместе с шлемом вроде как нет...

А вот кстати фотографии грамотного новодела Торуни, работа Александра Панкратова, со скрыткой (барма не стоит)... данный шлем считается очень удачной реконструкцией и автор потом очень хотел ее выкупить =)

Купол мне нравится, нагарячую полюбе делался.
Пора ставить такую скрытку себе на "Городец 2"

Светлячок, он шото сегодня лег, сам зайти немогу.

Купол действительно делался на горячую, навершие вварено изнутри шлема. Шлем просто обалденный, удар держит великолепно. Клинкового в нем просто не ощущаешь... ток алебарду или рогатину. Но весит.... мама не горюй, хотя именно в этом и есть его основное преимущество.

Чето ТГ сегодня не работает... ошибка 501... пол дня...
Кстати по себе скажу, такая скрытка рулит, побегал в этом шлеме малость... но вот боковую защиту тож надо.

И еще по шлему "Византийский колпак", там написано что юзать его надо с бармицей... так вот, как вариант - пластинчатый "ошейник-ожерелье" видел такой (именно с этим шлемом) у ПЛК... намного лучшая защита и источники на нее, насколько я знаю есть... надо порыться

paulus пишет:

Очень интересная дискусия началась о пренадлежности шлемов к Руси или Степи.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20768&st=20&start=20

Мдааа... за полтора года что я там не появлялся и вообще ИР не занимался, все изменилось только к худшему... Никакого конструктива, никто кроме Олега Тульского не высказывает... Если верить дорогим Экспертам с ТГорода, то все наши предки были либо:

а) Горцами
б) Очень быстрыми ребятами, которые от ударов уворачивались
в) дибилами камикадзе...

Защиты ног у нас у одних не было, кольчуги мы на рубашки одевали (ламелляра еще без стеганины терпимо, а со свитой и вполне нормально, но кольчуга), а сейчас еще и половина шлемов, которые считались Русскими, тоже "отставить"... что следующее? Мечами, топорами, саблями мы тоже не пользовались? И рогатина никогда на руси не использовалась может быть? Чем не новое гениальное открытие? Реально, складывается ощущение, что кому-то заняться больше нечем и ввиду того, что новой информации нет, переколбашиваем старую с ног на голову... Причем трактуем так, как удобно каждому конкретному человеку... и в некоторых случаях пользуемся статусом Эксперта (хотя некоторые личности-эксперты, без имен, уже у многих "старых" реконструкторов вызывают лишь здоровый смех...

Короче нет там ничего особо интересного...

А через год вобше на вопрос будут нах посылать на ТФ. Да последнии темы не только по Руси показали, что когда гениальный "експерт" видит то что не вписывается в его теорию и не входит в спектр написаного в его будушей или сушествуюшей дисертации, то начинает прикрыватся "авторитетом", пространственными фразами "Ето всем известно", "ета тема уже кучу раз обмусовывали", "учите мат часть", а конструктива при етом полный ноль.

Млин у меня уже даже мать ржет над некоторыми гениальными утверждениями... короче лично я делаю реконструкцию для себя, а не для кого-то и оцениваю все источники в первую очередь сам =) Если меня не допустят в конце концов скажем из-за наличия стеганины на фест, ну что же, значит не поеду на фест. Благо есть масса знакомых и единомышленников с которыми можно встретится, поехать за город и провести не коммерческое, спокойное мероприятие для своих... без кучи пафоса и бреда... (т.е. походу примерно так, как было году так в 97-98, судя по рассказам, сам я немного позже пришел)...

Renly пишет:

источники на нее, насколько я знаю есть...

Фрески ВолотовеПоле, там хорошо ошейники прорисованы

Demitrey пишет:

Renly пишет:

источники на нее, насколько я знаю есть...

Фрески ВолотовеПоле, там хорошо ошейники прорисованы

Во во... просто никак не разобрать и не систематизировать свой архивчик электронный =) Помню что есть, а где лежит... набрал блин почти 10Gb, а когда все разбирать... =)

В общем пластичатая защита с византийской шапкой больше айс, чем бармица...

шлем из Ипатьевского переулка. Лежит в ГИМе.
у него вобще то более поздняя датировка но данный тип шлема был распространен на Русь с конца 14 века и долгое время оставался неизменным. Этот шлем хорошо сохранился и может служить примером шлемов такого типа.




шлем из киевского музея с датировкой на период куликовской битвы однотипен со шлемом из Ипатьевского переулка только немного отличается геометрия купола(более высокий, ближе к шлему из Таласской долины) На шлеме молдавская печать(!!???)
выяснил, печать молдавская, но сам шлем датируют так же 15-16 веком. Но в любом случае такие шлема были и ничем кардинально не отличались.

Шлем из ГИМа. Ладожское или Празднечное 14в.
[img][/img]

Реконструкция ПЛК...

Ладожское в орде у нас лежит

Шлем ТАГАНЧА - 14 ВЕК обоснование взято с ТФ

Сопроводительный материал из погребение описаный Юрием
Стремена;
Схожи с Типом Г III, по Ф.-Д., но при этом имеют широкую подножку(!), рассчитанную на обувь с жёсткой подошвой.

Удила;
Тип-Г II, по Ф.-Д., тип относится к золотоордынскому периоду(!).

Булава;
Навершие аналогично навершию из Родионовке и Думихайловке. Первая датируется по монетам Узбека с надчеканом, 50-70годами 14в(!), вторая может быть датирована по аналогичному инвентарю с Ново-Подкряжем, в последнем монеты чекана 1382года(!). Рукоять булавы находит аналогии в рукоятях шестопёра из Каирки, и булавы из Родионовке, оба погребения с монетами Узбека с надчеканом, 50-70года 14в(!).

Кистень;
Это единственный кистень который не попал в типологию АНК. Самой близкой его аналогией, которую мне удалось найти, это кистень найденный на Укеке (!), отличается он только отсутствием рёбер жёсткости. Очень характерной деталью этих кистеней является их широкое прямоугольное ушко, имеются всего ещё четыре находки с такими ушками. Три из них случайные, две из Киевской обл. и одна из Биляра(!), и только четвёртая, из Каунасского замка, имеет предположительную датировку, 1362год(!). Кистень из Таганчи разительно отличается повесу от своих собратьев, если стандартный вес кистеней 150-250грамм, то этот весит 315грамм(!).

Копьё;
По типологии АНК Тип-IIIБ, но в то время как средняя длинна этого типа составляет 26-30см, длинна этого копья 64см(!). Массивные, большой длинны, копья известны по золотоордынским погребениям Таборовка, Пышки и тд.


ДЕТАЛЬНАЯ ПРОРИСОВКА
[img] [/img]
[img] [/img]

Только вот вопрос - а какое отношение Таганча имеет к Руси?

Да уж. Таганча во-первых действительно не русский шлем. Во-вторых мнение Юрия с ТФ неоднократно оспаривалось и вот буквально на днях как раз Клим в контакте опровергал такую датировку шлема из таганчи. Всех деталей не помню точно, не вчитывался. Но общая идея кажется была в том, что те вещи по которым Юрий датирует этот шлем сами не имеют чёткой датировки. Кстати, приведенная прорисовка из польской статьи в которой по результатам исследования датировка также даётся как 13-й век.

Оспоривать мнение Юрия можно сколько угодно. А вот если взять и проверить материал на который он ссылается, как-то все эти споры начинают казаться ни о чем.

Цитата :

Но общая идея кажется была в том, что те вещи по которым Юрий датирует этот шлем сами не имеют чёткой датировки.

Лучше все же вчитайтесь. Особенно в обоснования Юрия.
Из всей аргументации Клима о датировке 13в. более-менее что-то толковое - только довод о наноснике с обкладками по краям. Но. Пример 13в. только 1 и шлем там абсолютно другой конструкции. Но это если придерживаться школы АНК - выдергивать вещь из контекста. Если же рассматривать погребение в комплексе...
Датировки поляков были даны хрен знает когда + опять же никакого комплексного подхода с анализом четко датируемых погребений.

Кстати, даже Клим датировку 14в. не отвергает, хоть и говорит о начале 14в.

А форма и способ сборки (если не смотреть на наносник и шпиль) имеют много общего со шлемами 14 века

Я сделал перевод с английского языка стаьи Курган Таганча, краткий отчет оригинал статьи был написан на польском, а потом переведен на английский, ну и я тоже поупражнялся в переводе и перевел на русский. Очень старался, но возможны и некорректност