Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование |
| | флуд про скрытку))) | |
|
+12Artemius Theodor ALARMA Mecheslav Wi4er Рекрут (Кельты) Trollina paulus MNK_real Муххамед Светляк сем Участников: 16 | |
Автор | Сообщение |
---|
сем курсант космодесанта
Сообщения : 37 Дата регистрации : 2009-05-05
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Пн Май 18, 2009 6:36 pm | |
| немного флуда в тему об скрытках на шлемах как сказал один неизвестный алебардист " личина на шапели это неисторично но зубы важнее " | |
| | | Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Пн Май 18, 2009 11:02 pm | |
| книжку Карпинии плиз на форум . Интересно почитать . Замечания ток по поводу скрытки не понимаю - раз это необходимо , то можна делать ее прицепную из чепрака . Типа ламинарной защиты . Не так удобно ремешки затягивать зато никто не упрекнет ))) . Однозначно скрытка нада ! Даже стальная . | |
| | | Муххамед штурмовой терминатор
Сообщения : 703 Дата регистрации : 2009-05-07 Возраст : 35 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 12:09 pm | |
| Господа товарищи, просветите. Как всё таки запахивались халаты, направо или налево? Я например точно уверен что у сибирских монгол запахивался налево. Может зависело от региона? // Алярма, пешие катарфракты рулят вот только не были они пешими... | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 12:23 pm | |
| - Цитата :
- Господа товарищи, просветите. Как всё таки запахивались халаты, направо или налево? Я например точно уверен что у сибирских монгол запахивался налево. Может зависело от региона?
Так, обычно запах правый, но есть исключения, но это может быть женская одежда, региональные особенности. На большинстве артефактов и, вроде, миниатюрах запах правый, но иногда проскакивает левый. Если надо, скажу где. Кстати, откуда данные по сибирским монголам, там их вроде не сильно много было. Скорее иное тюрское население.Еще про запах, левый запах характерен к примеру для половцев, у монголов для женских костюмов. А так, он ересь)))) в большинстве случаев. |
| | | Муххамед штурмовой терминатор
Сообщения : 703 Дата регистрации : 2009-05-07 Возраст : 35 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 12:39 pm | |
| Спасибо, просто изображения свит в крайних северо-восточных крепостях против кочевников(каюсь не помню каких именно кочевников), в них все запахи налево. И вся свита целиком больше напоминает халат но пошитый славянами. На этой почве что то в голове переклинило и начало казаться что все халаты запахиваются налево. | |
| | | MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 12:58 pm | |
| 1.скрытка рулит! мне на маевке под нее по шее зарядили, ито не знаю соскользнула ли одача со шлема или спецом били в шею... 2. Рекрут, твой гнев правиден, но лично мое мнение что Россия не показатель. И если там люди себя не берегут, то это АБСОЛЮТНО не повод для нас поступать так же. 3. Если по чистой реконструкции нелья будет носить шлема со скрыткой, то *нецензурная брань* я такую реконструкцию, мне с этой головой еще до конца жизни бегать... 4. По поводу копий 1:1 с музейных экспонатов: это не реконструкция, это "атака клонов", ИМХО! про это велось множество споров, на всех форумах, лично считаю что есть условный стиль трактуемый той или иной находкой, а все остальное это работа мастера (он художник, он так видит) и не забывайте что шлема делались чтоб защищать голову от посторонних предметов, а не для того чтоб его потом выкопали и сравнивали с новоделами. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 2:20 pm | |
| - Цитата :
- На этой почве что то в голове переклинило и начало казаться что все халаты запахиваются налево.
У меня вечно клинит, просто всегда помню, что у половцев в одну сторону, у монголов - в другую, и если что, смотрю на свой кафтан)))) - Цитата :
- Рекрут, твой гнев правиден, но лично мое мнение что Россия не показатель. И если там люди себя не берегут, то это АБСОЛЮТНО не повод для нас поступать так же.
Повторюсь в России скрытку не носят, там она называется СПОРТИВНОЙ ЗАЩИТОЙ))) - Цитата :
- 3. Если по чистой реконструкции нелья будет носить шлема со скрыткой, то *нецензурная брань* я такую реконструкцию, мне с этой головой еще до конца жизни бегать...
Есть простой выход, а точнее их несколько: - можно подобрать шлем для которого скрытка не нужна; - можно сделать 2 шлема: со скрыткой и без; - сделать съемную скрытку. - Цитата :
- 4. По поводу копий 1:1 с музейных экспонатов: это не реконструкция, это "атака клонов", ИМХО! про это велось множество споров, на всех форумах, лично считаю что есть условный стиль трактуемый той или иной находкой, а все остальное это работа мастера (он художник, он так видит) и не забывайте что шлема делались чтоб защищать голову от посторонних предметов, а не для того чтоб его потом выкопали и сравнивали с новоделами.
К сожалению, ты не прав. Во-первых, музейных копий по пальцам пересчитать можно, во-вторых, дай мастеру свободу и он сделает такой марс; в-третьих, шлемов много и далеко не все делают, по-просту чтоб не было атаки клонов можно искать то, чего никто еще не делал; в-пятых, можно и по изо источникам шлем сделать (вот тогда свобода мастеру обеспечена))))) |
| | | MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 3:50 pm | |
| - Светлана пишет:
К сожалению, ты не прав. Во-первых, музейных копий по пальцам пересчитать можно, во-вторых, дай мастеру свободу и он сделает такой марс; в-третьих, шлемов много и далеко не все делают, по-просту чтоб не было атаки клонов можно искать то, чего никто еще не делал; в-пятых, можно и по изо источникам шлем сделать (вот тогда свобода мастеру обеспечена))))) тоесть фигарим 1 к 1 то что было? ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО! не все шлема были закопаны, не все дошли до наших времен, не все были удачными, не все были одинаковыми, вы гляньте нато что делают сейчас мастера, у одного и того же мастера может быть разхождения в изготовлении одного и того же шлема.... да что за узколобость!? типа не выкопали, значит не выбьем... тогда всем монголам снять кулаки и прочую МАРСИАНИНУ с рук, реконструкция по изо тогда тоже полное гавно и нада анигилировать всех кто ходит в шлеме который нарисовал на фреске художник, который не имел ничего общего с кузнечным делом. это как то что не было пластин на спине некоторых бриг. я на милион процентов уверен что не было только по тому что кто-то экономил на метале, кому-то казалось что пластины на спине нужны для трусов и в бою не нужны чтоб войска не бежали, а эти самые войска, перед боем выдумывали какую-то хню чтоб закрыть лучше спину. возьмите пример из второй мировой войны! когда был такой всем известный самолет-штурмовик Ил-2, у него были мертвые зоны сзади, наши умельцы ставили туда пулемет и садили пулеметчика и срать они хотели на "умных" людей которые делали этот самолет, жить-то хотелось.... и как потом этот bug-fix приняли в массы. так что реконструкторы авиации в 2345 году будут делать только Ил-2 ранних моделей потому что не найдут данных о том что ставили пулемет сзади, хотя он напрашиватеся быть там размещенным! а тех кто будет его туда лепить его будут дразнить захватчиками с альфа-центавры?! Шлем нужен чтоб голову защищать, а она чтоб думать! мы же скрытки лепим чтоб она целая была и думала нормально! а потом сами зажимаем ручник?! давайте просто пару раз без шлема в бугурт (есть источники!!!) так потом специально не прийдется тупить, нам эту фичу встроят в бою.... PS: к войне наверное допускали только тех кто прошел допуск на гобульство...........ппц... что вы лепите.... | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 4:06 pm | |
| - Цитата :
- тоесть фигарим 1 к 1 то что было? ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!
Многа букав не осилили, поэтому только один вопрос. Перечисле мне пять шлемов на территории Украины сдеаные 1:1 по музейным экспонатам? - Цитата :
- не все шлема были закопаны, не все дошли до наших времен, не все были удачными, не все были одинаковыми, вы гляньте нато что делают сейчас мастера, у одного и того же мастера может быть разхождения в изготовлении одного и того же шлема....
Вот и я о том же, можно по изо шлема делать. Миниатюр больше чем копанины. - Цитата :
- да что за узколобость!?
Просто наши мастера в копанине не очень-то разбираются, а ты о творчестве. Чтобы сделать вещь по мотивам надо много прочитать и для начала научиться копии делать. Я на Украине мало мастеров знаю, что хорошо в истории разбираются, а если и разбираются, то, как правило шарят в Европе. А версии: Например Белая Калитва по любому будет фантазией, ибо не сохранилось навершия, от Ратмистровки сохранилась только личина. Но о ичинниках вопрос отдельный. Вот, на восток личины делали по лицу владельца, значит если заказывать личинник, то он должен иметь портретное сходство с владельцем. Но, у нас мастера оригинала-то сделать не могут. Думаете под заказ лучше будет ? - Цитата :
- возьмите пример из второй мировой войны!
К сожалению, пример из второй мировой войны никак не покатит ибо и тактика была другая и мировоззрения у людей. В общем это как с питекантропами сравнение, или лучше кроманьонцев с обезьянами)))) - Цитата :
- так что реконструкторы авиации в 2345 году будут делать только Ил-2 ранних моделей потому что не найдут данных о том что ставили пулемет сзади, хотя он напрашиватеся быть там размещенным! а тех кто будет его туда лепить его будут дразнить захватчиками с альфа-центавры?!
Анекдот в тему вспомнила. 2345 год. Встречаются 2 реконструктора 2-ой мировой. Один другого и спрашивает: -А почему у тебя на Тигре башня от Т-34. - А не пофиг ли? Все-равно один период. |
| | | paulus штурмовой терминатор
Сообщения : 470 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 39 Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Вт Май 19, 2009 4:27 pm | |
| Не мне кажется насчет скрытки нужно различать где и как применять скрытку на шлеме, если ето бугурты то скрытку обязательно, если мероприятия в формате ивнг хистори и ты знаеш что тебя не травмируют и все ето пусифайт, тогда другое дело. | |
| | | Муххамед штурмовой терминатор
Сообщения : 703 Дата регистрации : 2009-05-07 Возраст : 35 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 12:04 am | |
| Немного нет так меня поняли. Я о том, что у одно и того же шлема могут быть небольшие отклонения, например у шишачка" сплошная или застёгивающаяся бармица, отпиленый яловец, пару дужек под глазами наклёпанные после того как хозяину разок сломали скулу. То есть шлем один и тот же, одна идея но некоторые отличия. Проще говоря я хочу выдвинуть теорию о том что реконструкция это 90-95% оригинала и 5-10% которые были приспособлены именно к носящему её человеку. Ведь мы же не плавим железо из болотной жижи в яме с древесным углём. Ведь цель реконструкции максимально воссоздать исторический момент и определить целесообразность того или иного предмета. Например при взгляде на всю реконструкцию в целом меня не покидает чувство что чтото упустили... чтото маленькое но жутко важное. А вас? //Алярма ты извини но мне твой шлем всё равно напоминает топхельм | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 10:12 am | |
| - Цитата :
- Например, а вот если в виде скрытки использовать не сплошную пластину а редкую решётку из прутьев? Подобное вольне могло использоваться и предками.
Предки скрытки не использовали, увы. Скрытка суть неисторична, поэтому то, как она выглядеть будет - это личное дело каждого. Скрытка - это бугуртооптимизация. И хоть она цельная будет, хоть решеткой- один хрен. |
| | | Trollina скаут космодесанта
Сообщения : 50 Дата регистрации : 2008-06-30 Возраст : 38 Откуда : Севастополь, отряд Пустельга
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 11:05 am | |
| Сейчас проволочную решетку будут крепить сваркой, а в средневековье? Куча кузнечной сварки? И как следствие плоские места соединений. Заклепка разболтается(кроме квадратной - но это акуенная редкость).
Не становитесь демиургами, делайте любую скрытку, коль она необходима - но не разводите софистику о её возможной историчности. Сама по себе, идея историчной скрытки так же высосана из пальца, как жилетка с набивной грудью под коттарди и еще многие бредовые идеи "отцов" с ТФ.
А запрет на скрытку для бойцов на мероприятии может сделать только урод,- это как в некой хоккейной федерации запретить гульфики. Такие "организаторы" должны брать на себя полную ответственность за травму той части тела, которую они запретили защитить. ИМХО. | |
| | | MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 12:22 pm | |
| - ALARMA пишет:
показатель один, то что было найдено, выкопано, на что есть изо, было. ОСТАЛЬНОГО НЕ БЫЛО. Довод что все перековали в гвозди несостоятелен так как доспехи были ценнее гвоздей. Есть доказательства этому? Нет никаких. это доказуха наравне с ненаучной фантастикой. Руслан, это бред, ты может скажешь что Тигры и Пантеры переплавляли на плуги и сеялки потому что они херовые танки были??? Большинство артефактов дошедших до нас сохранились по чистой случайности или из ОЧЕНЬ большой любви к предкам и истории... это Европейские музеи и все... наши музеи уже заполнялись за последние полтора века. Некоторые ритуальные захоронения + раскопки удачных мест, как то завалившаяся кузня или места массовых погребений которые не разграбили. Кстати, грабили бы не чтоб потом носить офигенный шлем с золотой инкрустацией, а чтоб переплавить на гвозди, потому что по *нецензурная брань* лицу можно было выхватить если бы простолюдина с таким железом увидели. То же захоронение после битвы под Висби, там ведь просто была эпидемия чумы (или еще какой-то хвори) и людей после битвы не особо обдирая сбрасывали в одну яму. А следственно твоему посту - до нас дошли только самые-самые лучшие доспехи, эти тоже были самые лучшие? заметь, своих владельцов они не спасли! ЗЫ: то что скрытка не исторична спора тут особо нет, а вот то что были вещи которые сейчас назвали бы гобульство думаю факт. | |
| | | Рекрут (Кельты) штурмовой терминатор
Сообщения : 614 Дата регистрации : 2008-07-01 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 12:26 pm | |
| - Wi4er пишет:
- Вообще, сносить посты в теме со словом "флуд" - это подозрительно.
Мааааакс! Они меня обижаааают! Скажи им! | |
| | | MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 12:27 pm | |
| в оригинале: "Вова! тут опять ругатся идут!" http://de.fishki.net/picsw/052009/18/jump/jump.flv | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 1:09 pm | |
| - Цитата :
- Руслан, это бред, ты может скажешь что Тигры и Пантеры переплавляли на плуги и сеялки потому что они херовые танки были???
Он как раз обратное ввиду имел. Миш, внимательнее читай)))) - Цитата :
- А следственно твоему посту - до нас дошли только самые-самые лучшие доспехи, эти тоже были самые лучшие? заметь, своих владельцов они не спасли!
Ну, это бред, почему не спасли? Просто у кочевников заведено было хоронить с доспехам. Так Чингулский шлем (правда, это половцы, но более близкий мне пример) абсолютно цел. Даже в мусульманском, преимущественно, обществе 14 века багатый инвентарь погребения. То что человек закопан в шлеме, не значит что он в нем умер, это значит что он воин, был воином. Доспехи находят в погребениях скифов, сарматов, уйгуров, половцев, торков, монголов - потому что они всадники/воины. - Цитата :
- Wi4er пишет:
Вообще, сносить посты в теме со словом "флуд" - это подозрительно.
Мааааакс! Они меня обижаааают! Скажи им! В принципе есть конкретная причина почему их снесли. если не додумаешься спроси в личке)))) Никто никого обидеть не хочет. [ Блин, хватит к словам придалбываться. Реконструкция с добавлением спортивной защиты. Он же на ливинг хистори в нем не ездит!!!!!! Объясню на пальцах. Вот мне сейчас делают шлем из Чингульского кургана с учетом пропорций копанины, золоченый, бармицу клепаную заказывать для него буду, но я жить хочу, поэтому ставят скрытку. Есть другой вариант. Не в обиду, ну, шлема АКРЫ, к пимеру, тоже для бугуртов, непробиваемы, но... и не по источникам. Просто на фесты с нормальными (нехитовыми) бугуртами даже в России БЕЗ СКРЫТКИ не пускают!!! Смотри, например, правила ЧП. Под колючужной бармой должна быть скрытка. На ливинг хистори мероприятии, конечно, шлем Руслана можно обозвать говном, но он в нем на такое мероприятие и не поедет. З.Ы, Конечно, лучше ходить в ниразу неправильной, неисторичной Калке, зато хорошо защищающей и считать ее реконструкцией, а не бугуртооптимализмом. |
| | | Wi4er скаут космодесанта
Сообщения : 80 Дата регистрации : 2008-11-06 Возраст : 37 Откуда : Харьков(Кельты)
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 1:38 pm | |
| Тогда давайте содадим тему "Флуд о неразу неправильных вещах, зато хорошо защищающих, которые мы считаем реконструкцией" и будем флудить туда. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 1:59 pm | |
| Да, и начнем обсуждать реконструкцию шлемов Калка от украинских реконструкторов. Номинации: 1. Худший шлем 2. Ни разу не реконструкция 3. Шлем не по периоду. Ребят, если критикуете, то не так, а мне кажеться, что это гобульство, а я так вижу... Вот пример: А мне кажеться, что это гобульство: Но есть источники |
| | | Mecheslav БЕРСЕРК
Сообщения : 147 Дата регистрации : 2008-06-26 Откуда : Днепропетровск "Русколань"
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 2:14 pm | |
| Впервые вижу такой стремный шлем с историческим аналогом | |
| | | ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 2:21 pm | |
| та да...шлем просто пипец... это Ирландский шлемафон. Причемкак бы 14 век кажись. я его когда увидел впервые просто подофигел. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 3:09 pm | |
| - Цитата :
- Будьте осторожней с громкими словами и не буду прикапываться.
А те не кажеться, что ты громче всех тут кричишь? - Цитата :
- Скрытка есть скрытка. Она не может быть 40% от всего шлема.
Почему?? Она ж скрыта, а то что барма рвется, ну, знаешь ли, если у тебя порвутся штаны а под ними будут неисторичные трусы, никто не скажет, что ты гобуль. Кстати, ты попробуй под мисюрку засунуть грандбац, чтоб ее прицелой барме не видно было))) Бури никто не делает, а материалы, полазь по форуму, тут итак все разжевано. - Цитата :
- Ах, нет, спортивная защита, отдаленно напоминающая турнирный грандбацинет.
прости узколобость и идиотизм, но интересно, может, приведешь общепринятые параметры скрытой защиты, я таких просто не знаю. А в России даже за один фест и не на такое насмотрелась. Кстати, одна из причин замены, то что шлем постарел, и выглядит просто не очень эстетично, от времени и количества полученых по нему ударов)))) - Цитата :
- Поберегите свои нервы.
Ты главное о своих побеспокойся. З.Ы. Жду общепринятых, хоть по какой стране, критериев скрытки
Последний раз редактировалось: Светлана (Ср Май 20, 2009 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Wi4er скаут космодесанта
Сообщения : 80 Дата регистрации : 2008-11-06 Возраст : 37 Откуда : Харьков(Кельты)
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 3:12 pm | |
| - Цитата :
- Она ж скрыта, а то что барма рвется, ну, знаешь ли, если у тебя порвутся штаны а под ними будут неисторичные трусы, никто не скажет, что ты гобуль
Я скажу. | |
| | | Рекрут (Кельты) штурмовой терминатор
Сообщения : 614 Дата регистрации : 2008-07-01 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 3:20 pm | |
| - Wi4er пишет:
-
- Цитата :
- Она ж скрыта, а то что барма рвется, ну, знаешь ли, если у тебя порвутся штаны а под ними будут неисторичные трусы, никто не скажет, что ты гобуль
Я скажу. Все время говорит. | |
| | | Муххамед штурмовой терминатор
Сообщения : 703 Дата регистрации : 2009-05-07 Возраст : 35 Откуда : Харьков
| Тема: Re: флуд про скрытку))) Ср Май 20, 2009 3:53 pm | |
| - Цитата :
- Сейчас проволочную решетку будут крепить сваркой, а в средневековье? Куча кузнечной сварки? И как следствие плоские места соединений.
Заклепка разболтается(кроме квадратной - но это акуенная редкость). Упс... согласен, свалял дурака и "А вот об этом я и не подумал". Спасибо что указали. - Цитата :
- Она ж скрыта, а то что барма рвется, ну, знаешь ли, если у тебя порвутся штаны а под ними будут неисторичные трусы, никто не скажет, что ты гобуль
И я скажу! Неужели их так трудно снять? А вот если подобную скрытку? Я и Макс долго думали и вот что вышло: 1. Делаем вытянутый на темени бацинет, открытый. 2. Клепаем подшлем который полностью закроет внутреннюю часть. 3. Обтягиваем снаружи стёганой шапкой. Наклёпываем дугу и наносник. ВУаля! Готова "бумажная шапка", прям по Горелику. Со Скрытой защитой которую никто не увидит. И в которой можно выходить на бугурт! Мега прикольно!(Представьте человека в тканевом шлеме на бугурте, по моему это круто). | |
| | | | флуд про скрытку))) | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|