| Плечи рачий хвост | |
|
+10Anger Theodor Ляпа Artemius MNK_real Diacon Светляк Ингвар Burli9 ALARMA Участников: 14 |
|
Автор | Сообщение |
---|
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Плечи рачий хвост Пн Окт 27, 2008 3:58 am | |
| Сядьте детки в круг скорее речь пойдет о гонорее... гы) на самом деле о плечах) монгольские плечи типа рачий хвост. Если не ошибаюсь - найдены в Туве вместе с хатангу- дегелем. Найдены всего одни плечи такого типа. Предполагают что они были или трофейные или покупные...но тем не менее они есть) главные отличительные особенности : 1)много узких сегментов от чашки к локтю. Вместо 2-4 как у "божьих коробок" гдето получается 8-14 сегментов. 2)Чашка формой напоминает квадрат . 3) украшение по центральной части чашки 4)застежка находится примерно на 2\3 длины сегментов. Эта особенность вместе с наручем-базубандом создает afrnbxtcrb полностью железную латную руку | |
|
| |
Burli9 ветеран космодесанта
Сообщения : 228 Дата регистрации : 2008-07-04 Возраст : 78 Откуда : Украина, Днепр
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пн Окт 27, 2008 9:18 am | |
| | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пн Окт 27, 2008 1:41 pm | |
| у этого чела они слишком короткие. и застежка не там где нужно из - за этого | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Ср Окт 29, 2008 2:01 am | |
| вот данные по копанине как видно правильно - латунная чеканная накладка по центру чашки. Ратиборовской работы плечи конечно акуратные но не правильные в силу отсутвия накладки и малого числа сегментов+неправильная форма сегметов плеча. Не нужно брать их как образец . Стоит сравнить пластины с копанины и его изделие. первые плечи размещенные в этой теме , от ПЛК, куда более правильные. из боков также неправильная отбортовка чашки, отбортовка сегментов плеча и их величина. Эти плечи делались по Горелику а плечи сделанные в ПЛК по копанине. думаю все будет понятно.
Последний раз редактировалось: ALARMA (Пн Янв 26, 2009 10:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Ингвар БЕРСЕРК
Сообщения : 442 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 35 Откуда : Кировоград. клуб Хищник
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Ср Ноя 05, 2008 10:45 pm | |
| У меня возникла идея. Это по моему обычные европейские плечи, просто одеты на монгола. Плечи могли принадлежать какому то большому дядьке с длинной рукой, монгол их подобрал не с такой длинной рукой, поэтому ремешок пришлось переклепать. тем более что их было найдено всего одна штука | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Чт Ноя 06, 2008 6:43 pm | |
| ну...Игорь, ты ж сам порнимаешь что это теория... в Европе насколько я знаю ничего подобного не нашли... Ни по украшениям ни по количеству сегментов и их величине...ничего нет... | |
|
| |
Ингвар БЕРСЕРК
Сообщения : 442 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 35 Откуда : Кировоград. клуб Хищник
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Чт Ноя 06, 2008 9:49 pm | |
| Почему? если не считать ребра посередине верхней пластины (которое могло кстати быть сделано просто по запросу заказчика или от вольной масти кузнецом. Все таки кузнецы и сегодня и тогда стопудово любили импровизировать. А тогда думаю и побольше чем сегодня), то получаются самые обыкновенные европейские плечи на наш период с увеличенным количеством пластин и слегка измененной верхней пластиной. А количество нижних сегментов варьируется - как нобль закажет так и будет))). могло такое быть? могло. Тем более такие плечи вообще насколько я понимаю на монголов сильно не характерные. Там вам хатангу дегель, ламелляр, ламинар и тут откуда ни возьмись латные плечи. Откуда они там взялись? просто так с ходу придумали? Сомневаюсь. То есть это чисто трофейный, немного подрехтованный местными кузнецами девайс, либо это переделка по мотивам европейских плеч, на которые мог засмотреться какой-то пузатый богатый монгол и захотеть себе такие же. Вобщем я сильно сомневаюсь в их чисто монгольском происхождении, ТЕМ БОЛЕЕ что они были найдены в единственном экземпляре. Это можно сравнить с гротескными забралами у европейцев - они и были, но в то же время были уникальными произведениями кузнецов. Насчет наличия таких плечей на миниатюрах ничего умного сказать не могу - вам виднее. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Чт Ноя 06, 2008 10:00 pm | |
| Ингвар харош , понравились наплечьники и ты хочеш присобачить их к европейскому комплекту - так и скажи , а то могли , может быть , а может и не может быть . Мы ж реконструкторы - значь найди изо и носи на здоровье - нет так не нада мутить воду . | |
|
| |
Ингвар БЕРСЕРК
Сообщения : 442 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 35 Откуда : Кировоград. клуб Хищник
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Чт Ноя 06, 2008 10:13 pm | |
| Че то явно не поняли что я имею ввиду. во первых с чего взяли что мне понравились эти наплечнки? а во вторых кто сказал что я хочу присобачить их к европейскому комплекту? я например сразу могу назвать большой бок этих плечей - открыта верхняя часть ключицы и рука закрыта реально только сверху, а с боковин уже не особо, так что я совсем не собираюсь их никуда присобачивать. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Чт Ноя 06, 2008 10:21 pm | |
| на счет ключицы - у монголов ожерелье делалось - там закрыто все . | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Ноя 07, 2008 2:17 am | |
| да, ожерелье было. так что ключицу закрывало. Ингвар "це фантастика"))) | |
|
| |
Diacon скаут космодесанта
Сообщения : 69 Дата регистрации : 2009-02-02 Возраст : 44 Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Вт Фев 03, 2009 11:25 am | |
| Alarma, скажи пожалуйста, а какая длинна и ширина сегментов плечей "рачий хвост", как на первом посте? и к какой детали хатанги они крепятся? Спасибо.
Последний раз редактировалось: Diacon (Вт Фев 03, 2009 11:42 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Diacon скаут космодесанта
Сообщения : 69 Дата регистрации : 2009-02-02 Возраст : 44 Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Вт Фев 03, 2009 11:29 am | |
| Удалите пожалуйста это сообщение
Последний раз редактировалось: Diacon (Вт Фев 03, 2009 11:43 am), всего редактировалось 2 раз(а) | |
|
| |
Diacon скаут космодесанта
Сообщения : 69 Дата регистрации : 2009-02-02 Возраст : 44 Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Вт Фев 03, 2009 11:32 am | |
| думаю все будет понятно.[/quote] А вот эти плечи правельные? Что-то они очень Европу напоминают... | |
|
| |
MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Вт Фев 03, 2009 5:23 pm | |
| не очень... отбортовок не должно быть... форма большой пластины не такая немного... должна быть более округлой и больше латунное ребро должно быть + сегментов должно быть больше + крепление ремней вокруг руки отсудствует а должно быть где-то на 2/3 ях плеча ближе к идеалу должно быть так: говорил с Глебом из мастерской Ульев, должны будут мне забацать правильные, посмотрим как получится, выложу потом фоту | |
|
| |
Diacon скаут космодесанта
Сообщения : 69 Дата регистрации : 2009-02-02 Возраст : 44 Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Ср Фев 04, 2009 11:49 am | |
| Ага спасибо, и все таки, а какая же высота пластин? я попытался сделать по 5 см. но их у меня получилось (на мою длину плеча) всего 6, а должно быть, как я понял не менее 8. получается что они вообще по 3 см.? и что не надо делать отбортовку края плеча ближнего к шее, а на фото вроде есть..? | |
|
| |
MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Ср Фев 04, 2009 1:04 pm | |
| [img][/img] вот источник.... там похоже нет, но лучше сделать, оно ведь к шее будет идти. а ты размер мерял как? от плеча до локтя? ЗЫ: кстати там и размеры есть... тока стремные какие-то(( | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Ср Фев 04, 2009 9:32 pm | |
| Я поизучал данный наплечь вот к чему я пришол : -сегменты размерами 17 х 2.5 см это при том что при прогибе пластин сегменты визуально стают 16 х 2 , тоесть то что сегменты по ширине чуть изогнуты итак понятно , по высоте они тоже изогнуты (а это огромный + прочности).Отверствия сегментов сделаны так , что лежа на полосах кожи они амортизируют при ударе . Причем изогнутость добавляет прочности )
Есть правда и непонятки : каковы размеры заготовки на плече - на прорисовке оно не в лутшем ракурсе ( . - как делается гребешок ? из двух половинок склепаных меж собой впотай или же они из одного куска ? - округлая ли форма ? на прорисовке этого не видно - какую функцию исполняет четыре отверствия ? Крепление к кольчуге ? - есть ли отбортовка плечевого сегмента и по каким краям ?я вижу токо отбортовку снизу . - у самого низа гребешка плохо но видна какаято петелька или какаято хрень . Что это ? Обман взгляда или деталь наплеча?
- максимум по реконсткукции на фото я насчитал 16 сегментов ! Это 32 у пары наплечей . Однако их найдено аж 37 ! Это по крайней мере 19 с каждой стороны .
Предлагаю само плече делать из 1.5 мм стали а сегменты из 1 мм . Сегменты нада выбивать тоже а не гнуть . также неплохо былоб найти лучшую прорисовку или фото копанины . тут много спорных моментов . | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 6:57 am | |
| по непоняткам: 1) Накладка с ребром делается из одного куска путем выбивания на ней ребра) 2)округлая форма чего? 3) вполне возможно что там было потерянное украшение, а може и действительно крепление хотя глупо как тоделать дополнительноекрепление.... назначение вобщем неизвестно) 4) отбортовка на стороне повернутой к шее. больше отбортовки нет. 5)это деталь плеча, сосбственно крепление. Раньше не обращали внимания. Нужно внести коррективы в подобные плечи находящиеся в производстве. На новоделе от ПЛК тоже есть это крепление.
чашка 1,5 сегменты 1 мм пойдет. где то было фото копанины. Постараюсь найти и выложить. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 9:39 am | |
| 2) я имел ввиду округлую форму плечевой чашечки . По прорисовке она не кажется со скосом .
Вобщем я думаю что хорошая фотка копанины прольет свет на все вопросы . Буду ждать .
Спасибо за пояснения ))) | |
|
| |
MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 10:43 am | |
| кстати тру! может возможно найти музей где размещен данный експонат или фотки еще какие-то? | |
|
| |
Diacon скаут космодесанта
Сообщения : 69 Дата регистрации : 2009-02-02 Возраст : 44 Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 11:57 am | |
| Я вот тут как раз заканчиваю делать одно плечо, только правда без латуни - нет и не будет возможности ее сделать, да и в городе врядли кто возмется. так что историчность уже не получится. я вот думаю может попробывать сделать из стали? как думаете? и еще, вот к чему я пришел, если делать крепление к плечу на 2\3 от плечва, то получается что при взмахе рукой для вертикального удара - сегменты упадут на плечо и соответсвтенно откроют часть руки, что дает возможность противнику нанести удар по открывшийся зоне, особенно если противник выше ростом. странно как-то... | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 12:06 pm | |
| Во первых . ремни под заклепы у основания наплеча можна сделать из чепрака - тогда они не так подвижны будут иль из грубой кожи )) Это ж какой мах должен быть ? Последний сегмент сверлиш 2 отверствия , шнуруеш к кольче иль стеге - вот и нет проблемы )))
Мне кажется лутще ребро со стали чем вообще никакого . Хотя в идеале латунь конешно . Сталь можна електролизом покрыть латунью ))) | |
|
| |
MNK_real Охотник на ведьм))
Сообщения : 715 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 38 Откуда : /home/Кировоград/...
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Пт Фев 06, 2009 2:21 pm | |
| если крепление прибацаешь в конце плеча, будет мешать сильно, так как это будет изгиб руки. Светлячек прав, делай не из дермантина внутрений ремень, а из хорошего жесткого чепрака (его можна достать в обувных мастерских) | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Плечи рачий хвост Сб Фев 07, 2009 3:13 am | |
| ребята, при ширине сегментов в 2,5 см они будут стоять намертво с минимальным ходом. Это все равно что сказать "при взмахе ноги ламинарный написюрник может дать по фейсу"))) у меня так сделаны мои плечи, с креплением на 2\3 примерно. Ремни из юфти. чтоб кто то куда то задирался при замахе не помню. | |
|
| |
| Плечи рачий хвост | |
|