Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Пн Сен 14, 2009 7:49 pm

Итак , тема создана для того дабы упорядочить раздел . Все темы которые касаются темы доспеха со временем перейдут в архив . Здесь отдельными сообщениями будет описаны все виды корпусной брони (ламеляры , ламинары , ламеляро-ламинары , хатангу -дегель , дегель , тегеляи , колонтари , турецкие бахтерцы итд итп . Доспех будет класифицироватся , разбиратся по полочкам , короче от вариантов до технологии изготовления ( ссылка в соответствующий раздел ) .

КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ В ОПИСАНИИ ДОСПА ??? Нужно написать статью , отправляете в личку мне , коректируем , дополняем , вылажуете в эту тему ... потом только дополняем при необходимости . Пример я сделаю . Выложившему статью по какому либо доспу в обьеме поясняющему 90 % вопросов респект и уважуха ( пиво на маевке разопьем ) .
Также прошу если кому не лень - отпишите статьи в технологии изготовления кто что делал .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Пн Сен 14, 2009 8:42 pm

ЛАМИНАР )

Ламинар - кожаная броня , состоящая из кожаных полос , горизонтально расположеных рядами вокруг корпуса . Зачастую их имели на вооружении воины среднего достатка , статусные воины .Как броня был распространен очень даже широко . Кожанные полосы вываривались в воске , после чего им придавалась форма . Доспех имеет много вариантов исполнения . Часто они украшались теснением , разрисовкой .

Плюсы :
-прост в изготовлении .
-дешев по материалам и трудозатратам
-при вываривании в воске жосткий
-стойкий к влаги (не ржавеет)
-не требует особого ухода
-подвыжный (если ряды с провисом )
-небольшой вес 6-8 кг .
-возможность усиления пластинами (ламинаро-ламеляр )
-удобность
-при провисе рядов отлично слаживается в рюкзак (самое оно для ролевых игр на дюрале ).
- с украшенными полосами выглядит очень красиво.
-требует гораздо меньшего ремонта чем другие доспехи собранные с помощью шнура.

Минусы :
-всеже недостаточен для тежелых боев (удар алебарды чуствуется)
-перебиваются ремешки (нужно время от времени следить за шнурами )
-царапается от ударов (хоть и не сильно но всеже )
-в идеале должен юзаться поверх кольчуги или с хорошим толстым поддоспешником

На наш период есть ИЗО доказух и копанина :
Имеется один копанный ламинар из Сирии датированный 12 веком

есть масса графических доказух на наш период.Вот миниатюра изображающая практически такой же ламинар как найденный:


Я выбрал для себя ламинар с осевым разрезом. Вот пара восточных миниатюр выбранных как основание для реконструкции:



очень хороший доспех для подвижных , маневренных воинов.

По технологии изготовления смотреть и обсуждать сдесь : http://ss4u.forum2x2.ru/forum-f32/tema-t231.htm

более подробная схема Сирийской копанины




более поздние но аналогичные подходящим нам по периоду образцы

как видите первый образец имеет узкие набедренники с прикрепленными к ним коленными чашками. набедренники обхватывали бедро на манер латной ноги.
Второй просто свободно свисающие полы.


Последний раз редактировалось: Светлячок (Чт Сен 17, 2009 9:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Пн Сен 14, 2009 9:26 pm

ЛАМЕЛЯР (ЧЕШУЙЧАТЫЙ ДОСПЕХ)

Ламеляр - чешуйчатый доспех , состоящий из подвижных относительно друг друга рядов , в рядах пластины (чешуи ) жестко скреплены кожанным шнуром . Это корпусная броня воинов вишших социальных класов. Естественно и позволить ее мог не каждый. Из-за высокой стоимости ламелярного доспеха и его отличных защитных качеств использовался зажиточными воинами (например ханскими гвардейцами) и аристократией. Ряды пластин окантовывались (снизу и по боковым краям), что предохраняло кожаные шнурки от перетерания. Так же по одним версиям между рядами могли вставляться кожаные прослойки (но это окончательно не доказано) . Крой мог быть как халатным так и пооддельности юбка,плечи и корпус . Усиливался зерцалами на спине , пузе , плечах . Доходил до средины голени .

Тибет(катит на монголов).


Тибет


Плюсы :
- броня крепка ))) (отлично держит удар)
-удобство при упаковке (при провисе рядов )
-подвыжный (если ряды с провисом )
-удобность
-легко ремонтируется (менять только шнуры , некоторые пластины)
-можна украсить полосами чепрака с узором
-легко подгоняется под владельца (путем добавления/убавления пластин )
-штампованые чешуи (выбитые) больше износостойкие .
-красиво выглядет
-при воронении устойчив к влаге , в Сказание о мамаевом побоище упоминается что татаро монголы были одеты в крашеные или вороненые доспехи.
Минусы:
-ржавеет, нужен уход
-трудоемок в полировке (если таки поржавел нада разбирать и чистить )
-за состоянием шнуров нужно следить
-внушительный вес (зависит от толщины чешуй) до 37 кг может затянуть

Источники :
Миниатюры из шах-намэ , находки пластин , ламеляров





Пластинки , размеры , виды , плетения ( будет дополнятся ) :
(это все на сталь )
3*12см.(на монгол)

Тибет 2.5-3см*12-14см (тут плетение с провисом на монгол)






НАИБОЛЕЕ ПОДХОДИТ ПЛАСТИНЫ 7,8,9 :
http://img81.imageshack.us/img81/6694/28392427.jpg (хорошее разрешение )




ПО ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СМОТРЕТЬ СЮДА : http://ss4u.forum2x2.ru/forum-f32/tema-t247.htm


Последний раз редактировалось: Светлячок (Чт Сен 17, 2009 9:34 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Вт Сен 15, 2009 10:36 pm

ЛАМИНАРО - ЛАМЕЛЯР
(или еще одна разновидность ламеляра )

Чешуйчато - кожанный доспех . Схож с "чистым" ламеляром (разделение условно ) . Довольно распространенный доспех 14-15 века . Повсюду наблюдается на миниатюрах . Ламеляр похож на ЛАМИНАР , однако усилен нашнуроваными на подвижные полосы стальными пластинами . Или же встречаются ИЗО в которых ряды ламинарных и чешуйчатых полос чередовались (для облегчения конструкции) . Часто усиливался зерцалами . Покрой разный - раздельный или халатный крой . Ряды как и в ламинаре выполнены с провисом . Сочетания амортизационных качаств кожи (чепрака) и стальных чешуй дает на мой взгляд максимальную броню по ламелярам . К тому ж не полосы толстой кожи можна шнуровать сравнительно тонкие чешуи (0,5-1 мм толщиной ) . Полосы кожи урашались тесьмой и разукрашивались .

Фото ламинаро -ламеляров :




Ламеляро - ламинар с чередованием рядов :



Плюсы :
- отлично держит удар)
-удобство при упаковке (при провисе рядов )
-подвыжный (если ряды с провисом )
-удобность
-легко ремонтируется (менять только шнуры , некоторые пластины)
-можна украсить полосами чепрака с узором
-легко подгоняется под владельца (путем добавления/убавления пластин )
-штампованые чешуи (выбитые) больше износостойкие .
-красиво выглядет
-при воронении устойчив к влаге , в Сказание о мамаевом побоище упоминается что татаро монголы были одеты в крашеные или вороненые доспехи.

-сравнительно меньший вес при лутшей броне
-шнуры прикрыты почти полностью чепраком , что повышает износостойкость
-можна украшать , получится очень статусно
-ввиду широкого использования под него подходят все шлема на наш период (даже архаика)

Минусы:
-ржавеет, нужен уход
-трудоемок в полировке (если таки поржавел нада разбирать и чистить )
-за состоянием шнуров нужно следить

Источники : постом выше те же миниатюры из шах-намэ . Нету смысла вылаживать ещераз .
http://i051.radikal.ru/0806/0b/d3eaa7124979.jpg
http://i048.radikal.ru/0806/d2/fe4fc7240d59.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/fe/674544119f0c.jpg

Сборка : те же пластины что и на Ламиляр только тоньше можна и шнуруются к основе




Ссылка на аналогичную тему : http://ss4u.forum2x2.ru/forum-f60/tema-t363.htm


Последний раз редактировалось: Светлячок (Чт Сен 17, 2009 8:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Ср Сен 16, 2009 12:41 am

ХАТАНГУ - ДЕГГЕЛЬ

Хатангу-деггель распространенный доспех на наш период . Такие доспехи носили статусные средний и высокий клас воинов . Сам доспех являет собой пластинчатую броню , проклепаную на основу через облицовочную ткань . Причем пластины внутри такого доспа подвижны и выполнены с перехлестом .Хатан имеет несколько покроев - из частей и халатный . Также часто использовались хатанговые корпуса вместе с ламелярными полами и плечами . Хатангу-деггель мог усиливатся зерцалами . Облицовочным материалами служили : шерсть , шелк . Подкладкой могла служить тонкая кожа.



вот пример хатанги халатного кроя

еще одна


вот вариант полной хатанги с отдельной юбкой но тут есть определенные проблемы датировки


реконструкция Горелика доспеха из Тувы


Из музея Куликовской битвы


Плюсы :
-не ржавеет (пластины красятся при сборке ),
-не требует особого ухода
-харошая броня
-подвижность брони (если правильно собран)
- можна красиво украсить
-можна усилить разными зерцалами , ламинарными напузниками , плечевыми чашками
-довольно крепок и удобен
-можна собирать из пластин разных по размеру и толщине (в зависимости от нужд)
-дает хорошую защиту и прикрывает большую часть тела
-возможность капитального ремонта (замена облицовочной ткани )
-плечи можна делать узористо(лотос) что придает красоты изделию

Минусы:
-Постепенно изнашуется (хотя как и весь досп)
-после ударов иногда ткань рвется - нада следить (подлатывать периодически )
-Приличный вес (хотя он же эквивалентен степени брони )

На сегодняшний день это наиболее оптимальная и логичная броня . Много кто мредпочитает столь надежный досп )))

Источник : пластинки из Тувы


собственно набор пластин из Тувы( хатанга которую и реконструировал Горелик)


конструкция хатанги

ИЗО хатанг халатного кроя )))

Обычно используют пластины примерно 7 на 10 для хатанг с нахлестом пластин. без нахлеста нифига не исторично))) Крепят обычно пластины 3 заклепками или треугольником или буквой "Г". заклепки лучше всего медные. шайбы- кожанные(а еще лучше делать на гвоздях без шайб).
Перехлест пластин 5-10 мм прослойки материалов -шинель, потом подкладка (брезент). А потом пластины. Клепать пластины через шинель с подкладкой. (Меньше будет рваться верхняя ткань). Следует помнить что снаружи доспех должен быть облицован тканью, кожа снаружи доспеха неисторична . Заклепы -есть в магазине толевые гвозди . У них шляпка шире чем у обычных . Береш гвоздь , откусываешшляпку вместе с нужной длинны ножкой и получаеш класную заклепку под которую не нада шайбу.

Изготовление :Хатангу-дегель это доспех который состоит из стандартных квадратных пластин , размеры которых разные бывают . Эти пластины крепятся к основе - обычно это шерсть , под которой желательно проложить пару слоев брезента для прочности . Пластины крепятся к этой основе своим верхним углом для подвижности доспеха . Заклепы используются сделанные из толевых гвоздей , латунные , медные . Под заклепы пролажуются кожанные шайбы (можна и историчней без них ) . Так вот . береш ткань , казмечаеш , кроиш , сшиваеш слои . Потом размечаеш ряды пластин . Пластины используются 1 мм и 1,5 мм толщиной (некоторые участки бронированей - пах , хребет , ребра ) . Пластинки выбиваются , сверлятся отверствия , зачищаются острые кромки (наждаком можна ) , красятся с обеих сторон каждая . Это все счастье клепается к основе с перехлестом 0.5-1 см сбоку и снизу . После пришивается внутренний слой (брезент потом лен например для историчного видаи удобства ношения и ухода за доспехом. ) , . После изделие окантовуется .

Ссылка на старую тему : Хатангу дегель подробно - http://ss4u.forum2x2.ru/forum-f32/tema-t295.htm
принципиальная выкройка хатанги раздельного кроя

1- корпус
2- написник
3- нажопник
4- пола
5- наплечник "лотос"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   Чт Окт 01, 2009 12:46 pm

Кольчато пластинчатые доспехи

Для нашего периода 1380-1425 гг это достаточно новый , модный, статусный и еще не получивший повсеместного распространения тип доспехов. В свое время кольчуги были вытеснены пластинчатыми доспехами как более совершенным типом защитного снаряжения.
Хатанги, ламинары и ламеляры лучше держали удар, лучше защищали но по мнению историков (с которыми и их мнением по этому вопросу лично я сильно не согласен) они были не настолько подвижны как кольчуга. Не стоит так же забывать что в первую очередь татаро- монголы это кочевники. То есть доспех должен в первую очередь хорошо защищать воина сидящего на коне. С этим были определенные проблемы) То есть, полы пластинчатых доспехов даже если их привязывали к ногам вместе с прикрепленным к ним коленом были видимо не очень удобны, а в случае свободно висящих пол они часто открывали бедро и колено сидящего на коне воина.
но все же сами кольчато пластинчатые доспехи были родом из Золотой орды где был обнаружен один из первых вариантов подобного панциря.
Некоторые исследователи считают что именно это послужило толчком к развитию кольчато пластинчатых доспехов и что первыми появились варианты кольчужной "ноги" с вплетенным в кольчужное полотно коленом. Но быстро выявились недостатки такого типа защиты. С тех пор как кольчугу вытеснили доспехи с лучшими защитными качествами не изменилось одно. Кольчуга все так же плохо защищала. Тогда в кольчужное полотно стали вплетать кроме колена и другие пластины.

Доказательством статусности доспеха является тот факт что все художники все чаще рисовали "своих" воинов победителей, положительных по их мнению героев, в кольчато пластинчатых доспехах в то время как их противников в устаревших пластинчатых доспехах(большей частью вламелярах).

вот пример такой миниатюры:

вот этот корпус и набедренники попытка изобразительной реконструкции доспеха левого воина. (Наплечники, ожерелье и поножи по другим источникам)

вот рисунок этого доспеха от Дзыся


черно - белый вариант на котором лучше видно
[img][/img]

из плюсов
- подвижность
- хорошая защита
- относительно легко сделать

из минусов
- кольца должны быть клепанные . Обычные летят и со временем доспех сыпется
- трудности ухода за доспехом
- ключицы прикрыты только кольчугой. Нужна дополнительная защита

вот примеры доспехов такого типа но имеются определенные проблемы датировки.... 😢



доспех конца 14 начала 15 веков из музея армии. Шлем узнаете?Wink

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы


Последний раз редактировалось: ALARMA (Пт Окт 09, 2009 2:15 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
КОРПУСНАЯ БРОНЯ НА 14-15 ВЕК .
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: