Литовские девайсы из Киевского музея

цеп, топор и ВБИВАЧКА

полутораручный меч. До двуруча явно недотягивает но меч большой... рукоять позволяет браться 2 руками.

тот же меч, шлем приписываемый Руси времен куликовки и щит.. калкан... типично татарский щит обтянутый кожей.

Русский шлем. На шлеме молдавская печать...
Собственно шлем такого же типа как и шлем из Таласской долины что лежит у нас в шлемах орды и шлем из Ипатьевского переулка что хранится в Гиме. Напомню что шлем из Таласской долины является первым шлемом такого типа так как имеет самую раннюю датировку.

печать крупным планом

ALARMA пишет:

цеп, топор и ВБИВАЧКА
[

Какой заманчивый девайс справа :!good!:

я тоже просто подофигел когда его увидел)

как всегда буду про офтоп, потому что не умею по другому, но заметьте, АЛЯРМА спалился! фотографии 2053го года!

я про свою машину времени никому не скажу! :!H!:

Руслан, мне нужно кое что закопать обсудим сумму? :D

убило)))))) :D :D :D

ДА ДА мне тоже надо закопать- с десяток сахарок. Я второй на очереди!!! Извините за флуд.

там в музее есть еще 2 литовских меча но фотик полетел( так что фото будут но не раньше чем осенью.
я тут еще подумал вспомнив те мечи... народ то тогда был помельче. Для них это были реальные двуручи...

2 тенгу
Вова, не нужно их закапывать) нужно изучить барельеф на 15 век) там только забрало немного отличается а так все то же)

Алярма а с чего ты взял что народ был поменьше?

взять хоть размеры шлемов.... они на меня и без подшлема не налезут, кольчуги в растянутом состоянии глядя на которые понимаешь что на среднего бойца Русколани её тоже не одеть и т.п. на размеры наручей посмотреть -вобще жесть, как для детского сада. Я просто уже давно задумывался.

Это просто вы на неказённых харчах разжирели.
Среднестатистический солдат питался чем придётся и был слегка худоват + переходы, ночёвки в поле и т.д. плохо способствуют набору массы.
//И шлема не надевались на ватные матрасы!!! а всего на войлочную шапочку!




А большой топор действительно интересен, как и цеп. каким надо быть Конаном чтоб им успешно махать...
А вот малый скорее всего принадлежал бойцу попроще, широкое лезвие выдаёт многоцелевое назначение оружия.

Раньше среднеевропейский рост был 140-160 см . Человечество растет . Посмотрите хотябы на корейцев и негров ! Одни ели 160 см достигают , другие 200-250 см ростом .

Да фигня это все... есть не мало музейных латных комплексов (пусть и на 100 лет позже) которые на меня размером ( мой рост 191 см)... Плюс к этому нефакт что к нам доходили доспехи здоровых дядек... люди всегда разных размеров были...

Тёма, как раз мало... я был в дрезденской галерее так там во всем оружейном зале нет доспеха который на тебя нормально налезет. Про себя я вобще молчу))))

А не легче почитать материалы по раскопкам некрополей, там все ясно видно. Уменьшение роста характерно например для Европы начиная с 16 ст. А до етого нормальные габариты.

Ну не знаю. Я в Полтавском музее видел два доспеха практически на меня размером. Один максимилиановский, второй ранний гусарский...
Плюс там русский кольч средних размеров. Да даже юшман в Днепропетровском музее тоже средних размеров.

Юшман в Днепре на человека меньше среднего, оденет средний чловек поддосп и .ivfy на него не налезет.

практически - это на глазок) А вот размеры говорят обратное) например шлема, екатеринославль и Днепр... даже на голую голову не на всякую натянешь.

по объему сложно сказать... всетаки я те доспехи не одевал... а вот по росту практически подходят... (практически - разница в пару сантиметров)
Руслан, а всегда ли и все ли одевали такие толстые поддоспы как мы юзаем?

Поддоспешников как раз и не надевали. ВОБЩЕ. АБСОЛЮТНО. Юшманы и вся турецкая броня надевалсь искючительно на одежду, без никаких но и вариантов. ВСЕ стёганки надевались НА доспехи.

Да и к тому же я вам говорил. Многое зависит от питания. Мы едим витамины и едим от пуза. Для нас долго не ел - это сутки-двое. Для жителя ранних веков "не ел" может быть с неделю! Это слегка сказывается на росте и сильно общей массе.
А голова у солдата чтобы есть а не чтобы думать.

А то у вас выходит что люди мутировали всегото за 5-10 веков... это нереально.
Нельзя по современным бугуртам выдавать достоверную информацию по битвам и обмундировании. Половину бойцов обычный копейщик заколет в подмышку! Зачем такие бойцы в армии?

Вот хотябы для примера. Нагрузка Римского легионера поздней империи на марше 40кг.
Кто из вас может пройти 20-30 км в день с таким грузом а потом ещё и строит форт(что римляне делали всегда).

Цитата :

Поддоспешников как раз и не надевали. ВОБЩЕ. АБСОЛЮТНО. Юшманы и вся турецкая броня надевалсь искючительно на одежду, без никаких но и вариантов. ВСЕ стёганки надевались НА доспехи.

Откуда дровишки???? :!shok!: :!shok!: :!shok!:

Цитата :

Для жителя ранних веков "не ел" может быть с неделю!

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!!!!!!!

Цитата :

Уменьшение роста характерно например для Европы начиная с 16 ст. А до етого нормальные габариты.

Снова же. Откуда дровишки??
Перехожу через дорогу, захожу в Киево-Печерскую Лавру и для примера в пещерах отсыскиваю мощи..., кого бы вы думали? Ильи Муромца. Человек среднего, да какого среднего, примерно моего роста.
Бред, бред, бред. Господа читайте антропологию и биологию

Дрова на поддоспешники после долгих трудов по нахождению миниатюр и записей, большая часть записей византийская и описывает практически все народы азии 11 века. Также Кирпичников.
Единственный найденный вариант стёганки под доспех это на 16 век, стёганка надевалась на кольчугу! а на стёганку сверху бахтерец. Или гамбезон на 10 век, но там это скорее плотная куртка с подкладкой.
Если вы против приведите хоть один источник что под доспехи одевались подобные ватники и зачем?




Не ел с неделю.
Запросто. Не верите попробуйте сами себя обеспечивать едой с поля, работая только мотыгой. Часты упоминания о том что в семьях умирали зимой все дети от голода. Есть упоминания что в европе наёмных рабочих в разные времена года кормили по разному, а точнее очень мало летом, и побольше зимой, чтобы они не умерли и всё. Про брюшной жирок мог мечтать только богатый купец.

Ну Илья Муромец быллинный герой, и народная молва придавала ему богатырские габариты... А насчет исторических фактов, так персидский царь Дарий (с которым воевал Александр Македонский) был около 185 см ростом и довольно крепкого телосложения...
Я согласел что в Средневековье не все были здоровыми дядьками, но говорить о том что они поголовно были 160 см в рост - это бред! Австралопитеки были почти такого роста...

Артемиус - ну и щас есть ростом 215-250 см и даже 3 м (рекорд) . Но такие люди для нашего времени редкость . Также и тогда . При советской власти человек с ростом 180 считался высоким . А щас ? Кого удивиш ? Девушки есть 190 см ростом .
Это я не говорю уж про монголов , которые как все восточные люди были низки ростом ( корейцы низкие то ) .
Я когда сотрю фотки с раскопок сразу задаюсь вопросом - что за дети захоронены .