Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Монгольская кольчуга

Перейти вниз 
АвторСообщение
Wi4er
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2008-11-06
Возраст : 32
Откуда : Харьков(Кельты)

СообщениеТема: Монгольская кольчуга   Пн Янв 12, 2009 5:45 pm

Все знают как делать кольчугу, а у кого-нибудь есть адекватная информация именно для реконструкции кольчуги клёпанной, варенной или сведёнки на монголов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Янв 12, 2009 8:36 pm

могу сказать совершенно точно - сведенки на монголов исторично)некоторые предтюрбанные шлема сохранились со сведенной бармицей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tengu
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 226
Дата регистрации : 2008-07-02
Возраст : 50
Откуда : г. Хмельницкий

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Янв 13, 2009 12:52 am

Хм... У японцев в системе защиты рук использовалась сведенка. Это точно. Возможно и на бармицах. Но полный кольч!?
У нас в музее есть монгольская кольчуга: стандартно-клепанная, только очень маленького размера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Янв 13, 2009 9:40 am

Если они и делали сведеные кольчуги то наверняка прочность оставляла желать лутшего . посему кольца делались большего сечения и такие кольчи были тяжелыми . Врятли они пускали на кольчь пружинистую сталь . А вот клепанка она и в африке клепанка . Получается на порядок крепче и на треть легче абычной сведенки .

Если интересно , могу позже сфотать как я делаю клепанку )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Wi4er
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2008-11-06
Возраст : 32
Откуда : Харьков(Кельты)

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Янв 13, 2009 10:13 am

Я понимаю, а какиенибудь конкретные источники с размерами колец, покроем и тп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Янв 13, 2009 12:31 pm

у меня были но винт полетел и все накрылось(
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tengu
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 226
Дата регистрации : 2008-07-02
Возраст : 50
Откуда : г. Хмельницкий

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Янв 13, 2009 4:25 pm

А разве есть понятие монгольская кольчуга?
Wi4er: ты ведь сам пишешь , что все знают как делать кольчугу. А в чем вопрос? Может тебя интересует как делать КЛЕПАННУЮ кольчугу?
А крой у кольчуг одинаковый, просто размеры и длина разные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Wi4er
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2008-11-06
Возраст : 32
Откуда : Харьков(Кельты)

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Чт Янв 15, 2009 10:31 am

Понятия такого нет, просто в вопросах реконструкции надо иметь источники, а я реально никокого конкретного источника найти не могу, потому что все считают, что и так всё понятно и подкреплять свои изделия обоснованием ненадо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Одиночка
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 404
Дата регистрации : 2008-07-28
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник ,

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Июн 15, 2009 7:58 pm

а это нам катит ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Gill
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 497
Дата регистрации : 2009-05-10
Возраст : 29
Откуда : КИР "Кельты" Харьков

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Июн 15, 2009 8:16 pm

Ниче так зерцальце....кумулятивной брони нехватает)) :!t!:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id38587752?30497
Одиночка
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 404
Дата регистрации : 2008-07-28
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник ,

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Июн 15, 2009 8:18 pm

может то щит, хотя я не удевлюся если и зерцало на сведеной кольче )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mecheslav
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 147
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепропетровск "Русколань"

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Июн 15, 2009 8:45 pm

Я думаю это все же щит))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Одиночка
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 404
Дата регистрации : 2008-07-28
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник ,

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Июн 15, 2009 8:49 pm

по моему новодел, но кросивый )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Wi4er
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 80
Дата регистрации : 2008-11-06
Возраст : 32
Откуда : Харьков(Кельты)

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Вт Июн 16, 2009 8:51 am

Блин хотелось бы музейную опись, на европу я нашёл, а на восток хрен....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Дольган
мирный житель


Сообщения : 1
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Авг 31, 2009 11:21 am

http://www.kyrgyz.ru/?page=197
я вот тут читал про кольчатый доспех, вот только это наверно не то время
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Сен 07, 2009 11:07 pm

доспех что запостил одиночка ацкая позднятина)

Бобров хороший историк. У него там много полезной инфы , хоть в основном он и описывает позднятину.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Будулай
мирный житель
avatar

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2010-10-01
Откуда : Кировоград , Хищник , Славянский Союз

СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   Пн Ноя 08, 2010 6:51 pm

Кольчуга.



Кольчуга не является исконно монгольским доспехом. Тем не менее в Центральной Азии – Синыдзяне, на Алтае, в Прибайкалье – она известна уже с середины I тыс. н. э.95 Сюда, как и в Китай, она попадает в это время из Средней Азии, где была весьма популярна96. Трудно сказать, сумели ли степняки Центральной Азии освоить изготовление кольчуги, как это сделали их южные соседи97. Во всяком случае, золотоордынские воины, по преимуществу половцы по крови, остались верны домонгольской традиции родных степей – среди доспехов, найденных в погребениях XIII – XIV вв.98 на территории от Днестра до Урала, преобладают кольчуги.

В иранской миниатюре рассматриваемого периода кольчуга получила отражение в памятниках ширазской школы 30-х гг. XIV в. Представлены кольчуги двух разновидностей кроя – короткая, до бедер или немного ниже, рубаха с горловым вырезом и иногда с разрезом спереди и сзади у подола (см. рис. 9, 4) и более длинный, до колен, кольчужный «халат» с сплошным разрезом на груди, иногда с косым запахом (см. рис. 9, 3). Рукава всегда короткие, не ниже локтя. Трудно сказать, каким словом обозначали монголы кольчугу, скорее всего, как и любой доспех из твердого материала, они называли ее «хуяг». Вероятно, широко бытовали и тюркские термины – «куба», «ярык», «ярак», а также персидский – «зирех». Кольчуга, хотя и изготовлялась из железа, была, благодаря своей структуре* в сущности мягким доспехом и, как таковая, иногда надевалась под пластинчатый хуяг. Блестящим подтверждением этому служат материалы археологических комплексов в Нижнем Поволжье и Чечено-Ингушетии, где кольчуги найдены вместе с ламеллярным доспехом, причем в одном случае поверх кольчуги была надета ламеллярная кираса.

* Автор выражает глубокую благодарность сотрудникам ГИМ, Эрмитажа и МАЭ за предоставленную возможность не только осмотреть, но и примерить доспехи.

В 1983 г. нами отмечена самая ранняя археологическая находка реальных остатков пластинчато-кольчатого доспеха – не позднее конца XIV – начала XVI в. именно на территории Золотой Орды – в Прикубанье, в кургане у станицы Усть-Лабинская100. Недавно опубликованные материалы раскопок Ново-Кумакского могильника . в Оренбуржье дали еще одну находку доспеха данного типа (см. рис. 3, 20), видимо, еще более раннюю – около середины XIV в.101 Таким образом, если самые ранние изображения пластинчато-кольчатого доспеха встречаются в чжалаиридском Иране с 70-х гг. XIV в.102, то подлинные, еще более ранние, чем изображения, остатки такого доспеха происходят и с северо-восточных, и с юго-западных земель Золотой Орды.

Что касается боевых качеств монгольских панцирей, то, хотя они и не дошли до нас в целом виде, судить о них можно по более поздним аналогам, хранящимся в музеях,– тибетским ламеллярным доспехам, японским ламинарным, китайско-маньчжурским и корейским из металлических пластин, нашитых изнутри на мягкую основу. Все эти доспехи были обследованы автором*. Ламеллярный железный «халат» весит около 16,5 кг103, т. е. примерно в 1,5–2 раза тяжелее кольчуги. Надевается он легко, без посторонней помощи, вес его, будучи распределен по телу, не очень ощущается даже при отсутствии навыка ношения. Этот панцирь совершенно не сковывает самых сложных и резких движений и поворотов, в чем не уступает кольчуге, но броня его, пластинки которой достигают толщины около 1,5 мм, везде лежат в два – четыре слоя и свободно висят на ремешках, отличается максимально высоким защитным качеством, далеко превосходя кольчугу. Ламеллярный панцирь «корсет-кираса» (без оплечий и набедренников), сделанный современными мастерами по разработке автора из пластин толщиной 1,5 мм, весит не более 5 кг. Он был испытан на прочность рубящим (сабля) и колющим (шпага) оружием. Выяснилось, что этот панцирь с трудом и незначительно разрушается при особо удачном рубящем ударе острым клинком по ремешку. Колющий удар не наносит повреждений, так как, если даже попытаться просунуть острие между пластинками, перекрывающая пластинка становится ребром к незакрываемой и «запирает» щель, тем сильнее, чем сильнее удар. В процессе реконструкции панциря выяснилось, что профессиональной подготовки требует только изготовление железных пластинок; плетение, при некотором навыке, доступно любому. При обрыве ремешков пластинки не выпадают, держась на других, целых, поэтому починить доспех очень легко.

Ламинарный японский железный доспех покроя «корсет-кираса» и модель монгольского панциря XIV в. (музей-заповедник в г. Ярославле) весят около 16 кг, надеваются без посторонней помощи, не сковывают движений рук и ног, поясницы. Их защитные свойства также весьма высоки, хотя они несколько уязвимы для секущих горизонтальных ударов по ремешкам, в результате которых возможно расчленение доспеха.

Качество доспеха из пластин, нашитых изнутри мягкой основы, зависит от того, с какой плотностью пластины перекрывают друг друга. При большой плотности панцирь жесток, весьма тяжел (более 16 кг) и очень надежен, при меньшей плотности резко повышается его гибкость, падает вес, но тогда панцирь становится менее надежным. Кроме того, в бою часто рвется основа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id100745301
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Монгольская кольчуга   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Монгольская кольчуга
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: