тарч фантиазия или реальность???

Недавно в интернете на одном из сайтов наткнулся на вот такой диковинный нюанс который ТАМ именуется "щитом" если можно подскажите на сколько это исторично и если исторично насколько практично ну и ессесно стоит ли использовать подобные варианты "щитов" при реконструкции заранее спасибо...ниже приведу изображение "содраное" с того сайта.... на доспех бойца на данном изображении внимания не обращайте это фантазия автора...

там по описанию щит на месте онбона одевается на руку до локтя вместо онбона там к нему приклепан я так понимаю наручь стальной и к немуже судя по изображению приклепан какойто аналог клинка......что это лично мне не понятно....

Вот это коктейль!

Tangarra пишет:

Вот это коктейль!

сам в шоке блин русские вроде ничего сложного не творили но если этот вариант историчен то тут они вы.....сь так что я не знаю что можетбыть еще круче.....при этом его поевление присуждают как раз нашему периоду как раз 1400 год примерная датировка его появления если верить тому сайту.....

скинь ссылку на сайт плиз.
у меня были эти открытки) адиозная такая тема) так как он нарисован (по памяти) с бахтерцом(да...это на рисунке бахтерец))))) и шапкой железной то врядли это 1400 год... скорее всего нет.

по практическому применению таким щитом можно хорошо заткнуть дыру на крепости, препятствовать штурму с лестницы и т.п. но для остального он не годится , т.е. опасен для небоевого...скажем использования не предполагающего убийство.... так как меч из тарча однозначно будет делать колющий, т.к. сидит на руке особым образом а иногда и привязывается к корпусу то он неподвижен абсолютно и по ногам надают очень сильно.

а так... если не ошибаюсь то такой щит был)

ALARMA пишет:

скинь ссылку на сайт плиз.
у меня были эти открытки) адиозная такая тема) так как он нарисован (по памяти) с бахтерцом(да...это на рисунке бахтерец))))) и шапкой железной то врядли это 1400 год... скорее всего нет.

по практическому применению таким щитом можно хорошо заткнуть дыру на крепости, препятствовать штурму с лестницы и т.п. но для остального он не годится , т.е. опасен для небоевого...скажем использования не предполагающего убийство.... так как меч из тарча однозначно будет делать колющий, т.к. сидит на руке особым образом а иногда и привязывается к корпусу то он неподвижен абсолютно и по ногам надают очень сильно.

а так... если не ошибаюсь то такой щит был)

ссылка к сожалению канула в бездну т.к. мозгов не хватило у меня сохранить ее а вот по поводу общей так сказать картины скажу так конечно бахтер это гдето 16 век конечно русские не носили юбок и тем более красных конечно они не носили сапог с тупым носком на высоком каблуке да и шлем малеха не из той оперы но всеже интересно былоб найти точное описание времени и места его возникновения и использования тк сама идея и конструкция сама по себе довольно интересная и кстати щит мне кажется былбы действенен не только при осаде но ив конном бою хотя эт моё субьективное мнение но всеж щит достаточно хорошо прикрывает торс и при этом можно нанести в легкую смертельный колющий удар из защитной позиции...

Какой колющий удар?! Это физически невозможно с таким предметом повыше локтя! Вы же руку не согнёте нормально. Слабый укол ещё туда-сюда, удар - нереально. Моё мнение, что это адски неудобная для чего бы-то ни было конструкция.

Tangarra пишет:

Какой колющий удар?! Это физически невозможно с таким предметом повыше локтя! Вы же руку не согнёте нормально. Слабый укол ещё туда-сюда, удар - нереально. Моё мнение, что это адски неудобная для чего бы-то ни было конструкция.

тоже вариант хотя попробывать зделать хотяб из двп макет и спробывать его мона.......если проведу испытания зделаю видео отчет и описание.......

Анальный угнетатель!

THIS IS SPARTA!!!!!!

Шик, давно так не ржал. Голые ноги в сапогах - намек на то, что автор рисунка поклонник идеи трансвестизма невзорова, или фильм зооспартанцы не дает спать спокойно?



На тему щита: я увидел лишь железный кругляш без умбона, в который чья то добрая душа запхала руку ясна молодца. Сильно сомневаюсь, чтобы сей щит нашли в раскопе надетым на руку через отвалившийся умбон. Если же автор опуса имел дело с изображением этого щита на руке воина - то приведите его скорее. Или хотя бы дайте ссылку на сайт, с которого нарыли. А не то я сам лично займусь тем, что буду в пэинте рисовать всякие девайсы смешные, а сдесь выклабывать со словами: "Смотрите, что нарыл!!! Мегаисторично!!! На то, что в девайсе человек-краб с бластером внимания не обращайте - это фантазия автора."

Конкретно по эргономике данной конструкции щита:

Во первых, нет никакой системы креплений, хоть сколько-нибудь фиксирующей сей девайс. На изображении это рука, продетая в отверстие плоского щита.

Во вторых, с такой конструкцией на руке невозможно опустить руку вдоль тела. Руку всегда придется либо держать вытянутой, либо полувытянутой - щит для мазохистов.

В третих, любой соскользнувший по щиту удав если не отрубит руку совсем, то разрежет мягкие ткани до кости.

В четвертых, таким щитом почти невозможно оперировать - он всегда будет прикрывать одно и то же место, плюс 25-30 см в стороны при движении всей рукой. Остается лишь надеяться, что враг сам будет милостиво бить в щит, коле вы не можете подставить его под удар.

История знает не аналоги такого щита, но более разумные гибриды щита и латной рукавицы. Например, так:


Автор - жги еще!

Давайте всеже если уж выдвигать идеи и подкреплять копаниной или ИЗО . А то самодеятельность выхотит . если по факту зоказух историчности нету (я могу нарисовать не хуже ) то не нада и спрашивать .

Trollina пишет:

THIS IS SPARTA!!!!!!

Шик, давно так не ржал.

Автор - жги еще!

так ну это понятно а откуда аналог данного щита если не секрет и данная зарисовка не моя я рисовать не умею вообще прост надыбал данный вариант ну и стало интересно че эт за хрень я до этого просто ничего подобного не видал не такого варианта как сам выложил ни такого как ты выложил такшо извиняйте я всеголишь интересуюсь.....

Марганец пишет:

Trollina пишет:

THIS IS SPARTA!!!!!!

Шик, давно так не ржал.

Автор - жги еще!

так ну это понятно а откуда аналог данного щита если не секрет и данная зарисовка не моя я рисовать не умею вообще прост надыбал данный вариант ну и стало интересно че эт за хрень я до этого просто ничего подобного не видал не такого варианта как сам выложил ни такого как ты выложил такшо извиняйте я всеголишь интересуюсь.....

вариант № 2 - новодел по прорисовке из Винклера, винклер взял прорисовку у Виолле ле Дюка. 16-17-ха. применение - тока для конных - прикрыть руку от копейного удара, распространения особо не получила

Бьярни пишет:

Марганец пишет:

Trollina пишет:

THIS IS SPARTA!!!!!!

Шик, давно так не ржал.

Автор - жги еще!

так ну это понятно а откуда аналог данного щита если не секрет и данная зарисовка не моя я рисовать не умею вообще прост надыбал данный вариант ну и стало интересно че эт за хрень я до этого просто ничего подобного не видал не такого варианта как сам выложил ни такого как ты выложил такшо извиняйте я всеголишь интересуюсь.....

вариант № 2 - новодел по прорисовке из Винклера, винклер взял прорисовку у Виолле ле Дюка. 16-17-ха. применение - тока для конных - прикрыть руку от копейного удара, распространения особо не получила

ясн спс) будем знать теперь заполнили еще одно белое пятно)

щит с дыркой и рядом лежащий наруч с встроеным обломком клинка видел у Карамзина (тот ещё выдумщик фантаст). даже прорисовочку видал (как найду отсканю и кину сюда).

Мое мнение этот щит отразить-100%

получите раз:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0060.jpg

получите два:
http://gorod.crimea.edu/librari/cards/str_18.htm

Всеравно мрак страшный. Как по мне чисто для вы...нов.

как я и говорил. щит был но все равно отразить. Рубить этим мечом с железной рукой не получится, а наткнуться могут или просто колющий засадить так просто запросто. А без меча смысл щита теряется( еще одна историчнвя вещь которая хороша просто как боевая...

сорь что поднял старую тему но имхо

1. дата использования XIV- XVII
2. свободная кисть на всех изображениях
3. наличие смотрового окошка....

инфа с википедии

В России рейтары принадлежали к войскам «Нового строя».

Первый копейно-рейтарский полк был сформирован в 1632 г.; ⅔ личного состава были русские, ⅓ — иностранные инструкторы. К концу столетия число таких полков возросло до 25.

Первые пистолеты появляются в XV веке

..... тарч вполне может быть предком современного бронещита=)

Ратибор пишет:

дата использования XIV- XVII

XIV????! Это по каким источникам?

Ратибор пишет:

Первые пистолеты появляются в XV веке

Да?!?? Это по каким источникам?

Ратибор пишет:

..... тарч вполне может быть предком современного бронещита=)

И ИМХО использовался как и современный бронещит единичными бойцами для единичных случаев решения единичных задач.

1

Цитата :

получите раз:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/index.php?pic=pic0060.jpg

+ вики + гугл=) но ссылка на фото у меня почему то больше доверия вызвала=)

2 вики + гугл тебе в помощь=) .. разве что гугловская инфа немного отличается XVI=) + нафиг тогда в щите дырка?? чтобы туда ченить такое сунули?..... после чего месяц кошмары мучили.....

почему упомянул именно рейтаров.... на них напрашивается тут и разгон для гуд колющего + наличие пукалки(от 3 до 5 пукалок на рыло=)... а если еще учесть что рейтары очень дорогими были... а огнестрелы мягко говоря говеные то такой щиток мог неплохо ослабить летящую пулю=)


каму лень искать...=)

Первые пистолеты появляются в XV веке; они представляли собой короткий ствол, насаженный на деревянную колоду, с фитильным замком. Леонардо да Винчи изобрёл колесцовый замок для пистолета (заводившийся ключом) — это единственное его изобретение, получившее признание при жизни. Пистолеты того времени были весьма различны по конструкции и назначению. Короткие пистолеты (пуфферы) применялись для стрельбы в упор. Длинные кавалерийские пистолеты имели достаточную поражающую способность на дистанции до 30-40 метров по незащищённой цели. Тяжёлые доспехи (типа Максимилиановского), впрочем, они редко пробивали даже при стрельбе в упор, а скорость пули редко превышала 150-160 м/сек (у карманных «пуфферов» могла быть меньше 100 м/с). В XVII—XVIII веках колесцовый замок был вытеснен ударно-кремнёвым, менее надёжным в плане осечек, но зато более простым в заряжании, более дешёвым и не боящимся грязи; в первой половине XIX века последний сменился капсюльным или пистонным замком.
Так как кремнёвый пистолет был однозарядным, то делались различные попытки увеличить скорострельность пистолета. Это приводило к появлению двуствольных и даже многоствольных образцов. Уже в XVI веке был изобретён револьвер (то есть пистолет с барабаном — один из первых образцов, русской работы начала XVII века, хранится в Оружейной палате). Однако он не получил распространения, поскольку был очень дорог, сложен в изготовлении и громоздок, пороховые газы в нём часто вырывались наружу, и при этом он не обеспечивал главного преимущества позднейшего револьвера — непрерывной стрельбы (ввиду особенностей кремнёвого замка, требовавшего после каждого выстрела подсыпать порох на полку). Чаще всего однозарядные пистолеты изготовлялись и носились парами, что позволяло сделать по крайней мере два выстрела один за другим.




немский револьверчик 1590г=)

вся инфа честно скопирована при помощи копирки с вики.....