Историческая реконструкция историческое фехтование форум межклубного объединения
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Шлема 1380-1425

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 6:30 am

Шлем из с. Новотерское




И новодел от Эдуарда Шайхутдинова. Именно у него в альбомах я увидел этот шлем.
В празгове с Эдуардом выясниось что информации по нему очень мало а у меня так её вобще нет)
сошлись на том что интересно поискать инфу)
Глядя на полноценный тюрбанный шлем с територии ЗО я не мог его соотнести с
давно известной мне прорисовкой в Горелике. Но оказалось что это он)
И это тюрбанник, именно такой)





теперь о технических особенностях)
Обод - загнутая вдвое полоса где по месту сгниба сделаны прямоугольные вырезы. Оставшаяся часть нижнего края обода образовывает петли. Обод реально двойной и обхватывает купол как снаружи так и изнутри шлема.

Навершие литое бронзовое с трубочкой для плюмажа (фотки выложу позже)

три полосы на ободе шлема являются на самом деле не ребрами желобками вбитыми внутрь. Подозреваю что глубина желобков равна толщине метала на куполе шлема.

в комплекте со шлемом найдены слабо изогнутые детали шириной не более 0,7см которые предположительно являются бровями . Один из фрагментов имеет следы заклепки.

В комплекте найдены мелкие фрагменты которые по аналогии определены как части наносника аналогичные другим наносникам золотоордынской эпохи с територии северозападного прикаспия. Близкий по форме наносник был и на шлеме из погребения номер 1 Келийского могильника.
верхний край наносника прямой и обломанный . есть предположение что он был прикреплен к корпусу шлема но никаких доказательств этому нет.

Шлем имел кольчужную бармицу длиной не менее 30 см. Это ясно видно из фрагмента кольчуги найденного в погребении. по внешнему диаметру этот фрагмент кольчуги совпадает с диаметром нижнего края шлема.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Fabio
курсант космодесанта
avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2008-07-13

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 7:19 am

Извиняюсь, а можно вопрос? А какие основания из этой прорисовки на глазные выкружки и наносник (он там конечно якобы найден, но то, что это именно наносник совершенно не очевидно)? Просто, имхо, этот шлем почти копия шлема из Бабичей на котором наносника, особенно такого как на тюрбанных шлемах и близко не наблюдается. Хотя шлем из Новатерского очень прикольный и было бы интересно, если там реально наносник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 7:53 am

отвечаем) у меня в статье есть фото. авторы указывают что сначала Чахкиев
решил что выкружек нет. Потом шлем попал к горелику и он прорисовал его так и это типа более правильно
т.к. сохранность плохая и сохранился боковой кусок обода который уходит вверх. Он виден на прорисовках.
Он не обломан , ничего такого а именно конструкционно уходит вверх типа образует глазницу.

также приводится фото наносника с територии Северо - западного Прикаспия которому аналогичны обломки из Новотерского. наносник расширяется к низу образуя что то похожее на наконечник копья, грубо говоря... реально похож на верхнюю часть наносника сделанного Эдуардом

сами обломки наносника как и брови на фото отсутсвуют .
Статья в основном посвящена навершию с птичками , аналогичным монгольским навершиям
погребальной яме и её ориентации что и создает обоснование передатировки шлема.
Потому на фото отражены лишь основные моменты((

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1249
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 9:35 am

ALARMA , для начала респект что нашол шлем .

дальше по пунктам - пропиши датировку (конкретно или давай все думать ) , потому как уважаемый товарищь Горелик дает датировку на 13 век ! Я вижу что обод , крепление под барму , ребра и обшая форма купола , наличие навершия жестко имеет характерные сходства с шлемами первой трети 14 века (то что купол кажется цельнотянутый может датировка и средина14 века) , но это нада прописывать .
- фото в студию
- прорисовки бровей или какие наметки есть ?
- фото новодела я б на твоем месте не вылаживал так крупно , автор новодела зделал шлем очень не точно (респект и ему конешно за труд ) , а именно: обод слишком широкий , навершие очень большое , широкая очень переносица шлема (я такую ошибку на своем Озерном зделал к сожалению ) .
- пропиши територию находки пожалуста.(это кажись предкавказье же ? ).

Если скинеш мне в личку побольше материала и в максимальном разрешении я зделаю более понятную и полную прорисовку шлема (это если мы примем его на вооружение )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Май 18, 2010 2:18 pm

Я ж говорил то как только напряг с подготовкой к выезду спадет то выложу кучу инфы))
В статье реально долго рассказывается почему шлем нужно передатировать на 14 век. Аргументы выглядят крайне разумно.

-Датировка -1300-1350 (основываясь на статье и аналогах)
-прорисовок бровей нет
-новодел делался в условиях жесткого дефицита информации но дает полное представление какой именно это шлем.
-находка на северном кавказе. Сильно пострадавшее и разрушенное захоронение. Чахкиев ходил собирал его инвентарь по местным жителям.

как только смогу что то решить с фотографией или сканом страниц сразу скину. Но все основные моменты тут есть.

кстати. что интересно это двойной обод. То есть это должна быть мегаброня) сталь в 2 слоя и желобки которые не дают ему деформироваться, опираются на внутреннюю стенку.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Май 19, 2010 6:09 pm

Я вот думал-думал... думаю что датировка конец 13 первая треть 14 века будет точнее... на Днепропетровске тоже обод небольшой и состоит из согнутой пластины с отверстиями для крепления бармицы и он конца 13 начала 14 веков... Наносник очень похож на прорисовку Назара озерника с длинным наносником , ту что ты делал по аналогии с изо, юююхотя может быть и такой нос как на шлеме работы Эдуарда. И на то и на то похоже...
Правда смущают брови.. брови явно более поздняя тема... Вот они смущают что пипец... если брови то это ближайший аналогн на 30 годы 14 века... вот такая вот дилема...один аргумент за, один против и один хз)))

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 8:00 pm

шлем из Казахстана




Новодел этого шлема на БРЮ

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 8:41 pm

Прикольный.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 10:13 pm

Да вот афигенно похож:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 07, 2010 10:27 pm

я было отнес его к четырехчастным шлемам но выяснил что он не из той оперы и вот исправил) У БРЮ небольшие глазницы вытянутые в стороны . В ПЛК есть и второй вариант этого шлема без глазниц со "смотровой щелью" у Игоря Иванова.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Вт Сен 14, 2010 11:38 pm

На фесте заметил кучу персов по моему мнению совершенно неправельных и самая гравная ошибка это куча липестков на куполе. я уже не говорю про карону окружающую купол вот все дотюрбанники и тюрбанники на наш период[img][/img]
Только на одном шлеме посередине шлемов на куполе есть заклёпки остальные только с рёбрами ито есть большая вероятность что он не из 4х частей а из 1й потому что больше побакам заклёпок не видно
А 6,8 и более сегментные персы это фигня
Кстати выбить купол из 3ки свободно можно за 2-3 дня с рёбрами вопрос ЗАЧЕМ мучатся с подгонкой и зборкой купола из кучи пластин если можно выбить 1 и всё + найден только 1 шлем с заклёпками !!!???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 27
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:00 am

Посмотри на фотку копанины Мисюрки Голицына. На ней видно фронтальных два сегмента и два боковых. Исходя из визуальных размеров этих сегментов очевидно что их там не 4, а больше. Минимум 6 - два фронтальных, два боковых и 2 задних...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:18 am

На мисюрке галицина вообще нет сегментов это цельный купол с 16ю рёбрами направленных на пики короны так называемых пик 16 больших и 16 маленьких[img][/img]
Вот все что я нарыл на галицина + прорисовка самая качественная из всех.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1249
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:04 am

Понимаеш ли , в основном турбаны первыми начали делать Ульи (мастерская) , вот и начали они моду на шлемаки такой конструкции (на тогда это было совсем очень даже). Шлемов у нас куча , но вот мало кто делает эксклюзив . И многие просто копируют шлема со старых шлемаков улиев вместо того чтобы посмотреть на копанину .

Я с тобой полностью согласен Джун , с этим нужно боротся .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:55 am

Дотюрбанников всего 3.
Мисюрка Голицына(цельный купол, все верно) и 2 из музея в Стамбуле.
1 из них с цельным куполом, а второй, предположительно из сегментов.
Также предположительно, сегменты могут быть закручены внахлест в одну сторону(так все делают) или сходиться сзади-вперед.
(на некоторых фото с заклепками есть и заклепки с другой стороны шлема)
http://i065.radikal.ru/0807/1b/9cb1ed9e2bb3.jpg Тут заклепки зеркально.
http://i073.radikal.ru/0807/76/598dd01a83cc.jpg Тут заклепки изображены вообще с другой стороны.
Вся эта инфа высосана из 1й единственной черно-белой фотки методом всматривания.
Сами шлема, насколько я знаю, никто никогда не видел.
Вывод: как версия покатит. Как миниамум конструкция шлема подтверждена артефактами. Это лучше чем так называемая "реконструкция по ИЗО". Но при возможности лучше брать другие шлема.

З.Ы. Стоит также отметить что дотюрбанники - одни из немногих шлемов на восток, где была замкнутая бармица.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Gill
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 497
Дата регистрации : 2009-05-10
Возраст : 28
Откуда : КИР "Кельты" Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 10:10 am

Вот что странно , из всей семьи тюрбанных шлемов , ни на одном не сохранилось стрелки хоть в каком состоянии.

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id38587752?30497
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1249
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 10:32 am

Могло быть такое что их снимали и юзали на других шлемах (это как предположение ) .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 27
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 11:52 am

Насчет мисюрки Голицына согласен, недосмотрел.... Rolling Eyes
Но все же предтюрбанник из Стамбульского музея на мой взгляд состоит из более чем 4 закрученых сегментов.

З.Ы. И это не потому что у меня тюрбанник Ульевской работы... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 1:44 pm

ну впринцыпе на фото видно всего 2 заклёпки и всё.а чють сбоку видно ребро но там заклёпок нет)))
Насчёт зеркального отражения так там такового тоже невижу (на фото), поэтому эта теория как и зеркальная прорисовка слелана каряво и по моему мнению не заслуживает внимания.
Рекрут а насчёт закручивания пластин так это в улье взяли и какбы скрестили свёрнутый тюрбанник и лепестки с нахлёстом вот и вышел не ровный нахлёст а с проворотом .
И вообще у меня токая прорисовка вызывает трепет http://i065.radikal.ru/0807/1b/9cb1ed9e2bb3.jpg помоему это прорисовка ульевцев это полное ДЕРЬМО
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 2:47 pm

Прорисовка она и есть.
Как минимум по ней видно что второй шлем - с цельным куполомSmile.
А вообще все это вилами по воде.
Инфы по шлемам почти нет. Мисюрка Голицына юзалась веке в 16-17.
Только и альтернативы особой тоже нет.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1249
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 3:37 pm

Я начал один пробничек который прорисовывал по ИЗО . Как доделаю выложу (хотя первый врятли получится полностью точно) .

Рекрут прав , что не говори а со шлемами напряг Одни либо сильно ранние другие позние ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 8:46 pm

один из тюрбанов, тот что с пилой на короне как раз и имеет сегменты на куполе. Его еще Горелик описывал. на остальных сегментов нет.

интересен персидский шлем с золотой инкрустацией. есть более подробные фото?

также хочу отметить важность работы с ИЗО на предмет новых для нас шлемов. например Новгородская Буквица или византийский шапель сделаны по изо и норм... а мы чем хуже...

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Jun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 89
Дата регистрации : 2009-07-23
Возраст : 28

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Ср Сен 15, 2010 9:41 pm

На зелёном фоне что ли или какой?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Чт Сен 16, 2010 2:25 pm

нет, на зеленом фоне вавель а я имею ввиду тот что рядом с ним.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1249
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   Пн Сен 27, 2010 11:13 pm

Пересматривал Шлема и вот что высмотрел , новость не новая но всеже ... Прослежуется некая популярность в начале 14 века на вот такие модели шлемов (поскольку их найдено аж 3 и потом такая конструкция стала преобладать ): Думаю териториальная принадлежность довольно широка , а это говорит только о том что доспехи быстро распространялись . Вот итог моего наблюдения :



Как по мне , схожесть их не случайна . Удобство конструкции очевидно . Далее шлема козырек стает атрибутом большинства шлемов . И хотя шлема архаичны для нас , не исключено что их не могли изготовлять и до конца 14 века - позние аналоги выглядят похоже :
Монголо-китайский шлем 14-15 веков (сомнительной датировки)

Ак-кель (конец14-нач 15 века)




Если присмотрется , опустить из внимание декоративную полосу и обод в позних шлемах - можна просмотреть некую схожесть геометрии .
Собственно если тюрбаны очень статусны - то вот он шлем для абычных вояк .
СКОРО БУДУ ЧИСТИТЬ РАЗДЕЛ ШЛЕМОВ И ФИЛЬТРОВАТЬ ТУТ ВСЕ .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Шлема 1380-1425   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Шлема 1380-1425
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Официальный форум Славянского союза :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: