Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Турецкий доспех

Перейти вниз 
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Турецкий доспех   Ср Дек 03, 2008 6:23 am

вобщем есть такой вот доспех в музее Метрополитен в Нью-Йорке



Рассел Робинсон в книге Доспехи народов востока дает датировку первая половина 15 века.
Соответсвенно с вероятностю в 50% он нам подходит)))
просто народ уж слишком сильно и долго требовал кольчужно - пластинчатые изделия а тут полный эльдорадо)))

ОПИСАНИЕ
Его грудь и спина – ламинарные, состоят из узких горизонтальных пластин, клепанных на ремни. Доспех застегивается на груди 3 кожаными ремешками.
Плечи и руки до локтя защищены кольчугой. На локтях имеется усиление в виде круглых выбитых налокотников.
Ниже талии доспех представляет собой длинную распашную юбку бахтерного плетения. Юбка застегивается спереди на кожаные ремешки, а внизу заканчивается кольчугой с фестончатым краем. Предплечья защищают наручи из 3 рядов набранных из узких горизонтальных пластин, таких же, как на юбке, скрепленных 3 рядами кольчужных колец. Наручи переходят в бахтерчатые рукавицы.

кольчужные набедренники оканчиваются круглыми полусферическими наколенниками, ниже которых вниз спускаются несколько рядов кольчужной сетки. ( ну пипец...смотрел я смотрел а бахтерности в набедренниках нифига не увидел . Да и зачем бахтерные набедренники при такой длинной юбке? Скорее всего набедренники просто кольчужные или накрайняк с поперечными пластинами, что подходят нам по периоду. Или я ошибаюсь?)

внвтомические наголенники состоят из нескольких металлических полос, скрепленных между собой рядами колец. К нижнему краю крепится кольчужная защита стопы, которая крепится также к кожаным башмакам.

мысли по оптимизации:
набедренники под юбкой я бы отразил, отразил бы существующие в комплекте поножи тоже. Собственно предложил бы одевать стандартный анатомический понож и чашку что подходят нам по периоду. Такое бронирование ног как на оригинале можно объяснить тем что это доспех всадника и пехоте удобнее всего рубить его в ноги... но я не уверен.
Что то нужно делать с кольчужными плечами...
я бы так же забанил бахтерчатые наручи с перчатками. очень похожи на поножи одетые на руки))) предложил бы одевать вместо них обычные базубанды.

ВАЖНО!
Так как этот доспех не относится никак к 14 веку то к нему следует отразить все архаичные шлема(Мульту, Щадрино, Ковалевку,Олень-Колодезь, Озерное и т.п.) В идеале одевать с тюрбанником или артмузеем и т.п. или с какими то аналогичными современными доспеху шлемами.


Существует мнение что этот доспех - сборка из пары .ivfyjd с бахтерными бутурлуками одетыми как поножи. Ну...я поножи предлагаю отразить) в остальном...?
вот такие вот мысли... ваше мнение?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Ср Дек 03, 2008 8:13 am

по доспу - хорош , по моему то что нада (конешно за руки и ноги правильно подмечено ) . Шлем предлагаю , так как он слишком открыт , поставить на вооружение лучников . Обзор хороший .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Ср Дек 03, 2008 10:01 am

Вопрос 1:
Он халатного кроя, или корпус с юбкой раздельны?
Вопрос 2:
Хронологически он нам подходит, а териториально??? Турция не ВКЛ все-таки!
Вопрос 3:
Кольчужные рукава обязательно такие длинные, или можно до локтя, а дальше базубанд?
Вопрос 4:
Какая защита плеча под этот досп? Кольчуга не сильно радует в таком часто поражаемом месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 37
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Ср Дек 03, 2008 7:47 pm

artemius пишет:
Вопрос 1:
Он халатного кроя, или корпус с юбкой раздельны?
Вопрос 2:
Хронологически он нам подходит, а териториально??? Турция не ВКЛ все-таки!
Вопрос 3:
Кольчужные рукава обязательно такие длинные, или можно до локтя, а дальше базубанд?
Вопрос 4:
Какая защита плеча под этот досп? Кольчуга не сильно радует в таком часто поражаемом месте.
в защиту плеча можно предложить полные бахтерные руки как в прорисовке татарского мурзы 15 века у горелика ("под солнцем Тавриды") территориально - ВКЛ граничила с вассалами великой Порты - Степным Крымом , Казанью, Астраханью, Ногайской и Буджацкими ордами так что вариант трофейного или дарёного доспа совсем не исключен. особенно, если учитывать постоянные перетасовки вассальных татар в литву и обратно под руку турок
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Ср Дек 03, 2008 9:04 pm

2 Бъярни
если честно я бы отразил полные бахтерные руки так как 15 век большой...и Горелик....вот если найти такие руки в первоисточнике, ИЗО или копанина - с датировкой хотя бы начало 15 века было бы ок.


2 Артем
1. По моему халатный
2. Турецкие доспехи юзались в орде, как и мамлюцкие, кавказские и иранские. Тюрбанник вот тоже родом из Ирана что далеко не ВКЛ)))
тут дело в схожести культур и доспехах что являлись частью этой культуры. Мне если честно этот досп не очень сильно нравится... много "НО" ...хотя если сделать пару штук от СС не убудет)
3. я бы сделал до локтя
4. вот тут нужно поискать и подумать. я постараюсь подобрать варианты.

2 Светлячок
шлем какой то стремный, не вписывается в комплект. Я бы этот шлем вобще отразил чтоб он не будоражил сердца и умы )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 37
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Вс Янв 04, 2009 2:15 pm

нашел идеальный вариант защиты руки для жесткого рубилова. знать бы теперь еще и датировку этого источника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 37
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Вс Янв 04, 2009 2:23 pm

еще картинки
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Вс Янв 04, 2009 4:46 pm

Бьярни пишет:
нашел идеальный вариант защиты руки для жесткого рубилова. знать бы теперь еще и датировку этого источника.
Ты имел ввиду наруч или рукавицу? По датировке вроде познятина. Зерцальный доспех, шлем Иерихонка - 16 век...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 37
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Вс Янв 04, 2009 5:29 pm

[quote="artemius"]
Бьярни пишет:

Ты имел ввиду наруч или рукавицу? По датировке вроде познятина. Зерцальный доспех, шлем Иерихонка - 16 век...
Я имел ввиду сам наруч, причем он составляет единое целое с рукавицей. нечто подобное есть на миниатюрах времен куликовки, но там к наручу приплетена перчатка с пальчиками, а тут имеем полноценный бугуртооптимальный вариант защиты предплечья и кисти. вот найти бы наиболее ранний, чтобы на наш период катил. Имхо, рукавица должна по идее появиться раньше чем перчатка, а вот поди ж ты...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Вс Янв 04, 2009 7:23 pm

Подобные рукавицы есть на вооружении Русколани, вместе с базубандами юзаются отлично! Не вижу смысла в креплении рукавицы к наручу... Только подвижность кисти потеряем!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Tengu
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 226
Дата регистрации : 2008-07-02
Возраст : 50
Откуда : г. Хмельницкий

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Пн Янв 05, 2009 12:33 am

2 artemius:
Смысл крепления рукавицы к наручу - есть. Защищает запястье. И сам наруч не будет сьезжать на кисть А так придется делать крагу на рукавице ,а это другой внешний вид и другая реконструкция. Пересмотри рисунки здесь на форуме в теме "Картинки, обсуждение реконструкции". Там найдешь похожую систему, только с перчатками а не с варежками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Theodor
космодесантник
avatar

Сообщения : 133
Дата регистрации : 2008-07-04
Возраст : 34
Откуда : файне місто Тернопіль

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Пн Янв 05, 2009 9:41 am

Бьярни пишет:

Я имел ввиду сам наруч, причем он составляет единое целое с рукавицей. нечто подобное есть на миниатюрах времен куликовки, но там к наручу приплетена перчатка с пальчиками, а тут имеем полноценный бугуртооптимальный вариант защиты предплечья и кисти. вот найти бы наиболее ранний, чтобы на наш период катил. Имхо, рукавица должна по идее появиться раньше чем перчатка, а вот поди ж ты...

Наруч с рукавицей отдельно, иначе между ними была-бы кольчужная полоса, которая соединяла-бы их воедино. Это век 16-17.
По поводу эволюции защиты кисти. Посмотрим европу: кожанная РУКАВИЦА - кольчужная РУКАВИЦА - кольчужная ПЕРЧАТКА - латная ПЕРЧАТКА - латная РУКАВИЦА - латная ПЕРЧАТКА .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   Пн Янв 05, 2009 1:57 pm

fr теперь господа..как говорится возвращаясь к напечатаному) Читаем темы про защиту кисти и видим там на миниатюрах перчатку соединенную с наручем. Можно конечно как то аналогично и рукавицу сделать. будет стилизация. Все же лучше чем кулаки таскать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Турецкий доспех   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Турецкий доспех
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: