Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Верхний халат

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Nickolay
рекрут космодесанта
avatar

Сообщения : 32
Дата регистрации : 2009-10-28

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Ср Ноя 25, 2009 5:36 pm

А Персия-то где?))
Если подразумеваете Среднюю Азию, то это неверно. Персия находится в Передней Азии.
Я бы у Доде обратил внимание не на "атласная", а на "парча".
Про бухарцев ключевой фразой является - "После вхождения этого региона в состав российского государства ". А это несколько поздновато для рамок данного форума.

Вцелом - мне слово "атлас" в источниках, если не ошибаюсь, попадалось Но. Тот атлас, который сейчас в магазинах - совсем не то, он хлопковый, а не шелковый в подавляющем большинстве случаев. Во-вторых, к сожалению, никто из специалистов по одежде пока не создавал источниковедческих трудов совместно со знатоками языков на предмет того, что именно насчет тканей написано в средневековых документах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Ср Ноя 25, 2009 5:42 pm

Цитата :
Надеюсь достаточно упоминаний?

Для начала что такое атлас:

Цитата :
Атласное, при котором не менее пяти нитей основы закрывают уток, выходящий на поверхность только над одной нитью основы (основной атлас), или не менее пяти нитей утка закрывают нити основы, и на поверхность выходит только одна ее нить (уточный атлас).

Много вы видели фрагментов текстиля, даже в ашметках такого плетения? уверен что нет., подобное возможно только в рамках фрагмента с тканным рисунком когда в полотняное плетение добавлена дополнительная нить которая и формирует рисунок, но это не аталс ни разу.

Раз уж сослались на Додэ, откройте ее работы по анализу тканей и посчитайне нитки, я ни одного атласного плетения не нашел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Ср Ноя 25, 2009 6:06 pm

Согласен, с Персией сказал не подумав, ткани на неё это отдельный разговор.

Насчёт того что сегодняшний атлас не тот что был когда то, да согласен. Сейчас натуральный шёлк найти невозможно, не то что ткани из него. Хотя я видел их в продаже, но их цена заставляет думать о собственном серебряном руднике.

У Доде я ориентируюсь только на письменные описания, у меня нет достаточного образования чтобы анализировать ткани, я ITшник, а не технолог текстильной фабрики.



Но учитывая то что у Артемиса стилизация, ему можно использовать хлопковый атлас.

_________________
WI4er (13:43) :
ты холоп, очень историчный, но холоп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Ср Ноя 25, 2009 6:11 pm

denis_orda пишет:

Помним, что большинство отечественной шерсти в магазинах во-первых не совпадает по плетению, во-вторых в составе имеет или 40% вискозы, или 20% полиестра.

Не совпадает по плетению - имеется ввиду шерстяной трикотаж? Просто вы указали саржевое и полотняное, остается - атлас(из главных видов переплетения нитей).
Просто неохота по неопытности перепутать. А то я не понимаю, что остается то?

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Ср Ноя 25, 2009 6:14 pm

Муххамед пишет:

Но учитывая то что у Артемиса стилизация, ему можно использовать хлопковый атлас.

Возможно, стоит использовать гладкий шелк?

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Чт Ноя 26, 2009 9:22 am

Цитата :
Не совпадает по плетению - имеется ввиду шерстяной трикотаж?
Я про шерстяные ткани и сукно, часто вижу сложное современное плетение, не редко с рисунком или в несколько нитей по основе и утку. Думаю нужно спрашивать 100% шерстяные и сразуже просить полотняное или простое/сложное саржевое плетение, а чтоб не надули заранее погуглить как оно на схеме смотрится. Нужное сукно и гладкий шелк купить можно, стоит все это в районе 180-250 грн за погонный метр при ширине 140 см., в обшем не так и дорого.

Цитата :
у меня нет достаточного образования чтобы анализировать ткани
анализ проводит Додэ (и не только она, к примеру на ТФ мелькала ссылка на средневековый текстиль Беларусии, отличный анализ тканей), и показывает на схемах в фото как оно выглядит, достаточно освоить визуальное восприятия двух видов плетения и сверять это в магазине. Разные по текстуре, плетению, плотности и толщине ткани - дают разное визуальное восприятие готового изделия, большинство тусовочных стилизай смотрицо убого не иза лажи в подгоне размеров или неаккуратном пошиве, даже не из-за машинного шва, а как раз из-за дикого подбора тканей которые нахер убивают антураж. Я думаю сезон 2010 созрел до кошерных тканей, нах из года в год повторять одни и теже ошибки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Чт Ноя 26, 2009 9:40 am

Таким образом, гладкий шелк вполне историчен для верхнего халата? А он однотонный или с рисунками бывает (в тканях слабо разбираюсь)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Чт Ноя 26, 2009 10:00 am

гладкий шелк имхо не на 13-ху, он больше на 15-ху..
я тут недавно прошелся по магазинам, посмотрел на то, что продают, порадовало большое число подделок под натуральный шелк ну и толшина ткани слабенькая как правило. Хороший плотный натуральный шелк можно купить через инет магазины, но он дубового шелкопряда и чесанный, ну и не крашенный,Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Чт Ноя 26, 2009 10:34 am

У нас как раз период конец 14 - начало 15 веков...
Значит займемся поиском ткани...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 10:33 am

Светлана пишет:
Вот, по просьбам трудящихся выкройки верхнего халата. Увы - это Маячный бугор - халатженсикй, но так как другого нет и костюм незамужней девушки от мужского отличался только длиной, выкрайка юзабельна для обоих полов

Есть вопрос : в этой выкройки нет рукавов ? Тоесть нужно делать вообще без рукава ?
Я на миниатюрах по верхним халатам видел рукав до локтя. Потому и спрашиваю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 10:50 am

Цитата :
но так как другого нет и костюм незамужней девушки от мужского отличался только длиной, выкрайка юзабельна для обоих полов
я бы не рисковал и ворму горловины брал от безрукавки с эрмитажа, мне она более мужской кажется. а идеале шил бы верхний из Джухты 2. там ошибится не возможно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 12:29 pm

Выложи пожалуста ссылку на статью или фотку или выкройку .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 12:36 pm

Увекская находка гдето на ТФ в галереи, на КХ фоты есть тут - http://www.kitabhona.org.ua/forums/viewtopic.php?f=2&t=134
Насчет Джухты тут два врианта - или Алярма пробивает публикацию Додэ, или заинтересованные лица общаются с админами КХ, я для проекта выкройку готовил., я дать к сожалению не могу, я на подписке о не разглашенииSad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 2:22 pm

и на том спасибо . Пожалуй сначала зделаю кафтан , потом займусь халатом .

Жаль конешно что выкройки не будет , но , не страшно . Сам нарисую если что ) для пошива можна использовать и подопытный материал .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
denis_orda
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-10-28
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Мар 19, 2010 2:39 pm

будет выкройкаSmile я дал два пути, оба реальныеSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.vik-orda.narod.ru/
Griffin
рекрут космодесанта
avatar

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-08-28
Возраст : 32
Откуда : Ростов-на-Дону

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Вт Мар 23, 2010 9:54 am

ох уж эта секретность((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Май 14, 2010 12:41 pm

Ингваром перед БН на буржуйском сайте какомто была найдена выкройка на халат :



клинья на стороне спины лутше по 2 а не по 4 , внутренние швы лутше машинные (красивее смотрится )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Gill
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 497
Дата регистрации : 2009-05-10
Возраст : 29
Откуда : КИР "Кельты" Харьков

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Пт Май 14, 2010 3:10 pm

подкладка сшитая вручную смотрится красивее

_________________

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://vkontakte.ru/id38587752?30497
Griffin
рекрут космодесанта
avatar

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-08-28
Возраст : 32
Откуда : Ростов-на-Дону

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Сб Май 15, 2010 4:29 pm

Буржуйская выкройка-это нижний халат давно бродит по нэту и давно забракована.
в качестве нижнего все юзают маячный нижний(новые модные выкройки на КХ),так как судя по миниатюрам нижние халаты у женщин и мужчин практически не отличались(нюансы в высоте талии)
А по поводу верхнего-вариант либо делать кафтан из увека(но его имеет смысл делать как и в оригинале-из шелк,ибо штука статусная),либо делать более короткий прямой запашной халат по типу нижнего,по миниатюрам.
Верхний из маячного на мужикоф не катит Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Сб Май 15, 2010 4:55 pm

на миниатюрах то воины в длинных халатах .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Griffin
рекрут космодесанта
avatar

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2009-08-28
Возраст : 32
Откуда : Ростов-на-Дону

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Сб Май 15, 2010 6:38 pm

а между бугуртами на фестивале ты представляешь собой "мирного персонажа",война в парадной одежде если он высокого сословия,которые ходили в 2х,3х халатахWink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Сб Май 15, 2010 8:54 pm

Светляк пишет:
на миниатюрах то воины в длинных халатах .

Это на арабских что ли? Smile

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Сб Май 15, 2010 10:20 pm

на миниатюрах из шах-намэ тоже длинные халаты . это видно .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Вс Май 16, 2010 8:18 am

Назар, Шах-Намэ это как раз иранские миниатюры Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Верхний халат   Вс Май 16, 2010 9:33 am

Рекрут (Кельты) пишет:
Светляк пишет:
на миниатюрах то воины в длинных халатах .

Это на арабских что ли? Smile

да , на арабских . ТОчнее иранских как сказал Артемиус . И что ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Верхний халат   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Верхний халат
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция костюма :: Реконструкция Орды-
Перейти: