Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Картинки, обсуждение реконструкции.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 9:03 pm

На бронирование лошади денег хватило а на чулки нетSmile
С 13 века османами использовались пластинчатые поножи бутурлыки, есть предположения что они иногда использовались боярами.
И кольчужные чулки уже хорошая защита а их нет... а ведь первый удар пехотинца по всаднику это тычок в коленку.

Я думаю что это довмонт т.к. он явно шёл в паре с подобными бицепсами-бёдрами. Да и чешуями старались конники не пользоваться, они очень уязвимы снизу, а это большой минус в бою с пехотой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 9:31 pm

Муххамед пишет:
На бронирование лошади денег хватило а на чулки нетSmile
Лошадь, возможно, забронирована, т.к. является намного более крупной целью чем ее всадник.
Муххамед пишет:
С 13 века османами использовались пластинчатые поножи бутурлыки
Arrow Османами
Муххамед пишет:
, есть предположения что они иногда использовались боярами.
Чьи предположения?
Муххамед пишет:
И кольчужные чулки уже хорошая защита а их нет... а ведь первый удар пехотинца по всаднику это тычок в коленку.
Кольчужные чулки и повальное большинство доспехов не защитят от удара. Предки воевали не моделями для бугуртов и стремились убить противника.
Муххамед пишет:
Я думаю что это довмонт т.к. он явно шёл в паре с подобными бицепсами-бёдрами.
Мне тоже показалось, что это довмонт, хотя прорисовка весьма условна.
Муххамед пишет:
Да и чешуями старались конники не пользоваться, они очень уязвимы снизу, а это большой минус в бою с пехотой.
Снизу уязвимы все рыцари/всадники/пехотинцы и даже лошади.
Более того все уязвимы не только с низу, а и в принципе.
Чешуи здесь не при чем.

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 10:12 pm

Предположения вычитал на Тфоруме (на то они и предположения что предполагают а не доказывают)

Вы всегда забываете! Пробивная сила оружия и защита брони напрямую зависит от качества железа и умения кузнеца, поэтому некоторые доспехи не пробиваются кавалерийским ударом, а некоторые кольчуги рубятся мечом!

Если доспехи так хреново защищали - зачем их носили?

Да и кстати я ещё не видел ни одной фрески где на бронированной лошади человек в тяжелом туловище и без защиты ног, может я просто не видел, выложите если естьSmile это докажет что конь мог быть бронированным без брони на ногах всадника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Artemius
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 740
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 10:44 pm

Муххамед пишет:
Да и кстати я ещё не видел ни одной фрески где на бронированной лошади человек в тяжелом туловище и без защиты ног, может я просто не видел, выложите если естьSmile это докажет что конь мог быть бронированным без брони на ногах всадника.
Выложи лучше ты хоть одну фреску, гравюру или миниатюру где руский всадник с защитой ног на 14-15 века. Бутурлук появился на Руси с 16-17 веков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 11:23 pm

Так ведь и миниатюр где у русичей бронированные кони я тоже не виделSmile
Не налегайте на мелочи, я пытаюсь объяснить концепцию.
А она проста - на рисунках весьма сомнительна и не проверенная информация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Сен 27, 2009 11:41 pm

Вот например более любопытный и достоверный источник.
Отметил занятные части стрелками.
"Нападение хана Улу-Мухаммеда на Москву в 1439 г." Миниатюра из Лицевого свода
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 5:56 am

пилять заЭпали любой корпус довмонтом называть, идите смотрите что я по чешуе выложил.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 31
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 8:17 am

Понимаю что познячая , но всеже - рисоватся могла равняясь на брони и нашего периода :

-ожерелья
-наплечники (у чела справа)
-чел на переднем плане слева , на нем просматривается досп кольчатый с вплетенными в корпус пластинами . и наплечи у него же чашка и три полосы (может чешуйчатые а может и стальные ) .
-разделительные полоски наверно те же кольчато-пластинчатые доспы . Виден их крой просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 7:40 pm

картинко маловатая что бы ормально расмотреть. Не забывайте много миниатюр и фресок были отреставрированы в 18, 19, 20 столетиях и на некоторых много чего изменилось согласно взлядам рестовратора.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фара
курсант космодесанта
avatar

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2009-09-18
Возраст : 35
Откуда : РФ, Челябинская область, г.Златоуст

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 8:12 pm

На Русь по моему второй половины 14 века были бриганты по копаным пластинам из Новгорода и Пскова, причем клепка у них идет чаще чем на бриге, примерно через каждые 100мм. Там вроде говорилось и по поводу обмоток на ноги на первой странице, обмотки имели место быть вплоть до 20 века, зачастую даже князья вздевали порты с обмотками поверх, когда выполняли какую-либо работу, дабы не измазать дорогой парчи и шелка. Найду вариант бриги по Псковским пластинам сюда скину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рекрут (Кельты)
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 614
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 8:39 pm

Фара пишет:
Найду вариант бриги по Псковским пластинам сюда скину.

Спасибо. Ждем-с. What a Face

_________________
O sancta simplicitas!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 9:26 pm

я слышал про Псковскую Визби но нормальной прорисовки или фото не находил. Очень интересно.

_________________
заметки*** Добро всегда побеждает зло, значит кто победил тот и добрый.

"на чужой форум со своими источниками не ходят)))))))))"(с) MNK

Его крутят по радио , его снимают в кино . Кого? Конечно же Лимонадного Джо!(с) Рома

http://gladiators.ru/?ref=143883 - гладиаторы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пн Сен 28, 2009 10:11 pm

Нашёл пока только такой размер миниатюры.
Но всё равно! Это же просто блеск! На переднем плане пластинчатые наплечники и распашная "кольчуга". Ламинары интересного кроя у чуваков справа. Чуть в глубине можно увидеть доспех-комбинашку, кольчуга с наклёпаными только на пузе чешуйками. Зерцала и пластинчатое пузо у крайних левых!
И это на 15тый то век!
Я думаю даже при реставрации не могли переделать доспехи на всех воинахSmile И опираясь на это изобрежение если найти ещё что-нибудь расширит рамки возможной реконструкции туловищного доспеха (ну по крайней мере для насSmile )

Кстати если присмотреться к пояснице крайнего правого отмеченного стрелкой можно заметить что бронь одета на шкуряной поддоспешник!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вт Сен 29, 2009 6:11 pm

Мухамед шо ты курил что бы ето увидеть я тоже хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!! Де там та хня про которую ты написал!!!! там или банально накидки и ХЗ вообще шо.

Меняли даже пол изображенных персонажей на некоторых иконах, а ты тут про доспехи....

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 29
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вт Сен 29, 2009 6:25 pm



1. Нечто распашное нательное, по цвету и форме явно кольчуга, скорей всего шнуровалась на груди или на крючки.
2. Забавный ламинар, внизу явно мех сверху забавные полосы на плечах.
3. Кольчуга с чешуйчатым пузом.
4-5 протупил нет таких номеров
6. Зерцала
7. Явно стёганки на лёгкой кавалерии хотя не уверен.



Камлай шамана камлай шибка! Грибочков много, камлай!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вт Сен 29, 2009 6:36 pm

я молчу у меня нет слов...........

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фара
курсант космодесанта
avatar

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2009-09-18
Возраст : 35
Откуда : РФ, Челябинская область, г.Златоуст

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Вс Окт 11, 2009 3:50 pm

http://vkontakte.ru/photo1073680_127139227 вот ссылка на новодел по пластинам из Новгорода и Пскова на бригантную защиту по Руси.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sharkoster
мирный житель
avatar

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 33
Откуда : г. Каховка

СообщениеТема: Единственное изображение конского доспеха на Русь   Пт Июн 04, 2010 9:34 am

Единственное изображение конского доспеха на Русь

Св. Георгий. Иконка XIV в из Загорского государственного историко-художественного музея

Очень хочу оказаться не правым, но вроде бы больше изо по русскому конскому доспеху до 17 века не появляется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://swordmaster.org/
Viktor Grun
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 73
Дата регистрации : 2009-11-12
Возраст : 37
Откуда : Киев

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пт Июн 04, 2010 2:51 pm

Цитата :
я слышал про Псковскую Визби но нормальной прорисовки или фото не находил. Очень интересно.
Особенно если учитывать что это черепица.


Идя по пути развития подхода:
Цитата :
1. Нечто распашное нательное, по цвету и форме явно кольчуга, скорей всего шнуровалась на груди или на крючки.
2. Забавный ламинар, внизу явно мех сверху забавные полосы на плечах.
3. Кольчуга с чешуйчатым пузом.
4-5 протупил нет таких номеров
6. Зерцала
7. Явно стёганки на лёгкой кавалерии хотя не уверен.
На св. Георгие из Новгорода ЯВНО кожанный доспех конструктивно состоящий из 10 кусков, трех продольных для защиты верхней части груди (спереди, аналогично сзади) ,и двух защищающих живот ,имеющий к томуже чешуйчатый нагрудник и защиту рук. Палка торчащая из руки святого являеться инсталированным в него погонялом для лошади, непонятно назначения части лука за его спиной. Так же непонятно крой плащя.


Цитата :
http://vkontakte.ru/photo1073680_127139227 вот ссылка на новодел по пластинам из Новгорода и Пскова на бригантную защиту по Руси.
Нет, происхождение етого новодела не выясненно ,утверждать что он базируеться на пластинах из Новгорода или Пскова рановато, нес па?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://viktorgrun.livejournal.com/
sharkoster
мирный житель
avatar

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 33
Откуда : г. Каховка

СообщениеТема: Византийское, но все же   Чт Июн 10, 2010 3:18 pm

Вот кое-что по наплечникам, чашечки которые закрывают плечи:

1. Византийский воин, предположительно Св. Деметриус начало 11 века. Табличка с резьбой по слоновой кости, взято в книге Arms and Armour of the Medieval Knight - Crescent Books.


2. Статуя нач. 13 века из Рейнского Собора, изображает вероятно Византийского воина в чешуйчатом доспехе с наплечниками. Взято из той-же книги.



Хотел бы акцентировать внимание на том, что вероятно он не византиец. Может русич.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://swordmaster.org/
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   Пт Июн 11, 2010 6:16 am

для Византии нормальное явление, на Русь пока археологиески не зафиксировано таких наплечников.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Картинки, обсуждение реконструкции.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Картинки, обсуждение реконструкции.
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» подзарядка для рации,от солнышка.
» здесь вы можете выставлять фотографии с найденными находками для оценки
» СЕНСАЦИЯ.
» Все обладатели Coppa Italia
» Лечение суставов в Словакии+знакомство с писателем из маалота

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Руси-
Перейти: