Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Плечи рачий хвост

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Плечи рачий хвост   Пн Окт 27, 2008 3:58 am

Сядьте детки в круг скорее речь пойдет о гонорее...
гы) на самом деле о плечах)
монгольские плечи типа рачий хвост. Если не ошибаюсь - найдены в Туве вместе с хатангу- дегелем. Найдены всего одни плечи такого типа. Предполагают что они были или трофейные или покупные...но тем не менее они есть)
главные отличительные особенности :
1)много узких сегментов от чашки к локтю. Вместо 2-4 как у "божьих коробок" гдето получается 8-14 сегментов.
2)Чашка формой напоминает квадрат .
3) украшение по центральной части чашки
4)застежка находится примерно на 2\3 длины сегментов. Эта особенность вместе с наручем-базубандом создает afrnbxtcrb полностью железную латную руку

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Burli9
ветеран космодесанта
avatar

Сообщения : 228
Дата регистрации : 2008-07-04
Возраст : 72
Откуда : Украина, Днепр

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пн Окт 27, 2008 9:18 am

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пн Окт 27, 2008 1:41 pm

у этого чела они слишком короткие. и застежка не там где нужно из - за этого
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Ср Окт 29, 2008 2:01 am

вот данные по копанине

как видно правильно - латунная чеканная накладка по центру чашки.
Ратиборовской работы плечи конечно акуратные но не правильные в силу отсутвия накладки и малого числа сегментов+неправильная форма сегметов плеча.
Не нужно брать их как образец . Стоит сравнить пластины с копанины и его изделие. первые плечи размещенные в этой теме , от ПЛК, куда более правильные.
из боков также неправильная отбортовка чашки, отбортовка сегментов плеча и их величина. Эти плечи делались по Горелику а плечи сделанные в ПЛК по копанине.

думаю все будет понятно.


Последний раз редактировалось: ALARMA (Пн Янв 26, 2009 10:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ингвар
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 442
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Кировоград. клуб Хищник

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Ср Ноя 05, 2008 10:45 pm

У меня возникла идея. Это по моему обычные европейские плечи, просто одеты на монгола. Плечи могли принадлежать какому то большому дядьке с длинной рукой, монгол их подобрал не с такой длинной рукой, поэтому ремешок пришлось переклепать. тем более что их было найдено всего одна штука

_________________
...устами топорщика глаголит истина.
MNK
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Чт Ноя 06, 2008 6:43 pm

ну...Игорь, ты ж сам порнимаешь что это теория... в Европе насколько я знаю ничего подобного не нашли... Ни по украшениям ни по количеству сегментов и их величине...ничего нет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ингвар
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 442
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Кировоград. клуб Хищник

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Чт Ноя 06, 2008 9:49 pm

Почему? если не считать ребра посередине верхней пластины (которое могло кстати быть сделано просто по запросу заказчика или от вольной масти кузнецом. Все таки кузнецы и сегодня и тогда стопудово любили импровизировать. А тогда думаю и побольше чем сегодня), то получаются самые обыкновенные европейские плечи на наш период с увеличенным количеством пластин и слегка измененной верхней пластиной. А количество нижних сегментов варьируется - как нобль закажет так и будет))). могло такое быть? могло. Тем более такие плечи вообще насколько я понимаю на монголов сильно не характерные. Там вам хатангу дегель, ламелляр, ламинар и тут откуда ни возьмись латные плечи. Откуда они там взялись? просто так с ходу придумали? Сомневаюсь. То есть это чисто трофейный, немного подрехтованный местными кузнецами девайс, либо это переделка по мотивам европейских плеч, на которые мог засмотреться какой-то пузатый богатый монгол и захотеть себе такие же. Вобщем я сильно сомневаюсь в их чисто монгольском происхождении, ТЕМ БОЛЕЕ что они были найдены в единственном экземпляре. Это можно сравнить с гротескными забралами у европейцев - они и были, но в то же время были уникальными произведениями кузнецов. Насчет наличия таких плечей на миниатюрах ничего умного сказать не могу - вам виднее.

_________________
...устами топорщика глаголит истина.
MNK
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Чт Ноя 06, 2008 10:00 pm

Ингвар харош , понравились наплечьники и ты хочеш присобачить их к европейскому комплекту - так и скажи , а то могли , может быть , а может и не может быть . Мы ж реконструкторы - значь найди изо и носи на здоровье - нет так не нада мутить воду .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ингвар
БЕРСЕРК
БЕРСЕРК
avatar

Сообщения : 442
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 28
Откуда : Кировоград. клуб Хищник

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Чт Ноя 06, 2008 10:13 pm

Че то явно не поняли что я имею ввиду. во первых с чего взяли что мне понравились эти наплечнки? а во вторых кто сказал что я хочу присобачить их к европейскому комплекту? я например сразу могу назвать большой бок этих плечей - открыта верхняя часть ключицы и рука закрыта реально только сверху, а с боковин уже не особо, так что я совсем не собираюсь их никуда присобачивать.

_________________
...устами топорщика глаголит истина.
MNK
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Чт Ноя 06, 2008 10:21 pm

на счет ключицы - у монголов ожерелье делалось - там закрыто все .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Ноя 07, 2008 2:17 am

да, ожерелье было. так что ключицу закрывало.
Ингвар
"це фантастика")))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Diacon
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2009-02-02
Возраст : 38
Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Вт Фев 03, 2009 11:25 am

Alarma, скажи пожалуйста, а какая длинна и ширина сегментов плечей "рачий хвост", как на первом посте? и к какой детали хатанги они крепятся?
Спасибо.


Последний раз редактировалось: Diacon (Вт Фев 03, 2009 11:42 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Diacon
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2009-02-02
Возраст : 38
Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Вт Фев 03, 2009 11:29 am

Удалите пожалуйста это сообщение Sad


Последний раз редактировалось: Diacon (Вт Фев 03, 2009 11:43 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Diacon
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2009-02-02
Возраст : 38
Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Вт Фев 03, 2009 11:32 am


думаю все будет понятно.[/quote]

А вот эти плечи правельные? Что-то они очень Европу напоминают...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
MNK_real
Охотник на ведьм))
avatar

Сообщения : 715
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 32
Откуда : /home/Кировоград/...

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Вт Фев 03, 2009 5:23 pm

не очень... отбортовок не должно быть... форма большой пластины не такая немного... должна быть более округлой и больше
латунное ребро должно быть + сегментов должно быть больше + крепление ремней вокруг руки отсудствует
а должно быть где-то на 2/3 ях плеча
ближе к идеалу должно быть так:

говорил с Глебом из мастерской Ульев, должны будут мне забацать правильные, посмотрим как получится, выложу потом фоту

_________________
Дитинство - це та пора, коли біжиш вночі з туалету і радієш, що тебе не з'їли...
Этот дятел был окольцован.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Diacon
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2009-02-02
Возраст : 38
Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Ср Фев 04, 2009 11:49 am

Ага спасибо, и все таки, а какая же высота пластин? я попытался сделать по 5 см. но их у меня получилось (на мою длину плеча) всего 6, а должно быть, как я понял не менее 8. получается что они вообще по 3 см.? и что не надо делать отбортовку края плеча ближнего к шее, а на фото вроде есть..?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
MNK_real
Охотник на ведьм))
avatar

Сообщения : 715
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 32
Откуда : /home/Кировоград/...

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Ср Фев 04, 2009 1:04 pm

[img][/img]
вот источник.... там похоже нет, но лучше сделать, оно ведь к шее будет идти.
а ты размер мерял как? от плеча до локтя?
ЗЫ: кстати там и размеры есть... тока стремные какие-то((

_________________
Дитинство - це та пора, коли біжиш вночі з туалету і радієш, що тебе не з'їли...
Этот дятел был окольцован.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Ср Фев 04, 2009 9:32 pm

Я поизучал данный наплечь вот к чему я пришол :
-сегменты размерами 17 х 2.5 см это при том что при прогибе пластин сегменты визуально стают 16 х 2 , тоесть то что сегменты по ширине чуть изогнуты итак понятно , по высоте они тоже изогнуты (а это огромный + прочности).Отверствия сегментов сделаны так , что лежа на полосах кожи они амортизируют при ударе . Причем изогнутость добавляет прочности )

Есть правда и непонятки : каковы размеры заготовки на плече - на прорисовке оно не в лутшем ракурсе ( .
- как делается гребешок ? из двух половинок склепаных меж собой впотай или же они из одного куска ?
- округлая ли форма ? на прорисовке этого не видно
- какую функцию исполняет четыре отверствия ? Крепление к кольчуге ?
- есть ли отбортовка плечевого сегмента и по каким краям ?я вижу токо отбортовку снизу .
- у самого низа гребешка плохо но видна какаято петелька или какаято хрень . Что это ? Обман взгляда или деталь наплеча?

- максимум по реконсткукции на фото я насчитал 16 сегментов ! Это 32 у пары наплечей . Однако их найдено аж 37 ! Это по крайней мере 19 с каждой стороны .

Предлагаю само плече делать из 1.5 мм стали а сегменты из 1 мм . Сегменты нада выбивать тоже а не гнуть .
также неплохо былоб найти лучшую прорисовку или фото копанины . тут много спорных моментов .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 6:57 am

по непоняткам:
1) Накладка с ребром делается из одного куска путем выбивания на ней ребра)
2)округлая форма чего?
3) вполне возможно что там было потерянное украшение, а може и действительно крепление хотя глупо как тоделать дополнительноекрепление.... назначение вобщем неизвестно)
4) отбортовка на стороне повернутой к шее. больше отбортовки нет.
5)это деталь плеча, сосбственно крепление. Раньше не обращали внимания. Нужно внести коррективы в подобные плечи находящиеся в производстве. На новоделе от ПЛК тоже есть это крепление.

чашка 1,5 сегменты 1 мм пойдет.
где то было фото копанины. Постараюсь найти и выложить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 9:39 am

2) я имел ввиду округлую форму плечевой чашечки . По прорисовке она не кажется со скосом .

Вобщем я думаю что хорошая фотка копанины прольет свет на все вопросы . Буду ждать .

Спасибо за пояснения )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
MNK_real
Охотник на ведьм))
avatar

Сообщения : 715
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 32
Откуда : /home/Кировоград/...

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 10:43 am

кстати тру! может возможно найти музей где размещен данный експонат или фотки еще какие-то?

_________________
Дитинство - це та пора, коли біжиш вночі з туалету і радієш, що тебе не з'їли...
Этот дятел был окольцован.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Diacon
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2009-02-02
Возраст : 38
Откуда : Украина, Сумы, ВИК "Тамерлан" при отделном козачем полку Спассо-Преображенского Собора

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 11:57 am

Я вот тут как раз заканчиваю делать одно плечо, только правда без латуни - нет и не будет возможности ее сделать, да и в городе врядли кто возмется. так что историчность уже не получится. я вот думаю может попробывать сделать из стали? как думаете? и еще, вот к чему я пришел, если делать крепление к плечу на 2\3 от плечва, то получается что при взмахе рукой для вертикального удара - сегменты упадут на плечо и соответсвтенно откроют часть руки, что дает возможность противнику нанести удар по открывшийся зоне, особенно если противник выше ростом. странно как-то...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Светляк
Admin
avatar

Сообщения : 1270
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 30
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 12:06 pm

Во первых . ремни под заклепы у основания наплеча можна сделать из чепрака - тогда они не так подвижны будут иль из грубой кожи )) Это ж какой мах должен быть ? Последний сегмент сверлиш 2 отверствия , шнуруеш к кольче иль стеге - вот и нет проблемы )))

Мне кажется лутще ребро со стали чем вообще никакого . Хотя в идеале латунь конешно . Сталь можна електролизом покрыть латунью )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
MNK_real
Охотник на ведьм))
avatar

Сообщения : 715
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 32
Откуда : /home/Кировоград/...

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Пт Фев 06, 2009 2:21 pm

если крепление прибацаешь в конце плеча, будет мешать сильно, так как это будет изгиб руки.
Светлячек прав, делай не из дермантина внутрений ремень, а из хорошего жесткого чепрака (его можна достать в обувных мастерских)

_________________
Дитинство - це та пора, коли біжиш вночі з туалету і радієш, що тебе не з'їли...
Этот дятел был окольцован.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 39
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   Сб Фев 07, 2009 3:13 am

ребята, при ширине сегментов в 2,5 см они будут стоять намертво с минимальным ходом. Это все равно что сказать "при взмахе ноги ламинарный написюрник может дать по фейсу")))
у меня так сделаны мои плечи, с креплением на 2\3 примерно. Ремни из юфти. чтоб кто то куда то задирался при замахе не помню.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Плечи рачий хвост   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Плечи рачий хвост
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Орды-
Перейти: