Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Доспех лучника.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Доспех лучника.   Вс Авг 31, 2008 7:08 pm

Есть такой вопрос:
каково должно быть защитное вооружение славянского стрелка?

  • шлем;
  • торс;
  • защита конечностей;


Какие-то особенности доспеха? чем можно пренебречь, а что обязательно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вс Авг 31, 2008 8:13 pm

Лучники то разные бывают. Учитывая специфику боя на Руси вариантов может быть много. Ты кстати обрати внимание на ту фотку корпусника-чешуи что ты выкладывал и я выкладывал. Там в каждом комплекте есть лук...

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вс Авг 31, 2008 8:13 pm

Шлем в любом случае открытый.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вс Авг 31, 2008 8:42 pm

т.е. шлем - любой из ранее предложенных? хорошо...
а какой-то облегченный, хотя бы сравнительно облегченный, вариант корпуса есть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пн Сен 01, 2008 3:06 pm

ламеляр до бедер и юбку короткую 1-2 рядку не более 20 см длиной.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Чт Сен 04, 2008 8:06 pm

спасибо.
а ест ькакие-то вещи, которыми можно пренебречь? ну если, к примеру, собирать конмплект на слабенькую девочку...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
dos
рекрут космодесанта
avatar

Сообщения : 20
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Чт Сен 04, 2008 8:22 pm

Доспех в целом) им можно пренебречь, тем более для девочки. В лучшем случае шлем с открытым лицом и наручи.. ну и правильный костюм конечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://dos.io.ua/
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Чт Сен 04, 2008 11:58 pm

обязательно по моему шлем, стега и корпус , ну и костюм конечно.
Шлем хоть та же новгородская буковица или пикехуб какой то... там варианты с открытым лицом присутствуют в большом количестве.
если подробнее то где то так:
-шлем -новгородская буковица или пикехуб (думаю девочке новгородская буковица понравится намного больше)
-корпус - довмонт и стега
- наплечники -лепестки на сутав
- шароварыи сапоги

лично я бы добавил еще наручи и усилил бы стегу на плечах и вобще сделал бы её до колен. ну...такое...

в комплекте вооружения нож, лук,колчан, в теории можно еще что то добавить...топор там ..или меч...небольшой щит за спину...
вобщем если все сделать так как я вижу то девочка получится одуренным бугуртооптималом с офигенной претензией на историчность))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Theodor
космодесантник
avatar

Сообщения : 133
Дата регистрации : 2008-07-04
Возраст : 34
Откуда : файне місто Тернопіль

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пт Сен 05, 2008 10:51 am

Алярма, ну ты как всегда! :D
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 38
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пт Сен 05, 2008 1:34 pm

Theodor пишет:
Алярма, ну ты как всегда! :D
а по-моему, на наше направление лучше всего пустить как холопско-боевой комплект легкой пехоты плотный набивной паклей тегиль с воротом-стойкой, рукавом до локтя и длинной полы чуть ниже колена (верх крашеный пожарный брезент (парусина полульняная, 50%лен, остальное конопля и джут), подкладка лен, простежка ромбическая), шапку бумажную с железным каркасом и стрелкой - наносником или мисюру-прилбицу, базубанды или сахновки, на более тяжелый комплект - ожерелье-барма для защиты плечей + байдана крупнокольчатая, еще более тяжелый - довмонт+пикельхуб +шинная юбка+колени+локти+кожаные наручи лучника или наручи типа сахновки
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пт Сен 05, 2008 8:21 pm

спасибо всем. интересно было бы хоть пару картинок увидеть, а то я не все представляю себе...
например то, что описал Бьярни - совсем плохо представляю.
Алярма - это да, это зачетно, но не на слабенькую девочку.
а вот идея на счет просто историчного костюма меня посещала, да только стрелки ведь тоже воины... реконструировать, так с толком.
еще раз всем спасибо! очень буду ждать еще идей. все очень интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пт Сен 05, 2008 8:43 pm

в частности не нашел "мисюру-прилбицу"... просто мисюрок - куча всяческих... но какая именно подойдет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 38
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пт Сен 05, 2008 11:55 pm

Sandro пишет:
в частности не нашел "мисюру-прилбицу"... просто мисюрок - куча всяческих... но какая именно подойдет?
http://www.cross-roads.ru/armour/img/teghily-quilted-coat_.jpg тут куча всяких картинок -не совсем идеал как источник, но общее представление получишь http://claw.ru/a-voenn/gun/01_025.htm здесь есть прорисовка шапки бумажной. прилбица или наплешник от других мисюрок отличалась наличием наушей, тыльника а так же особой пластины на лбу, к которой часто крепилась стрелка-наносник, зачастую тупо повторяя внешний вид ерихонки, но из нескольких пластин соединенных кольчугой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Сб Сен 06, 2008 1:02 am

2 Бъярни
Паша...ну у меня нет слов))) Мы что 16 век делаем? Или у союза изменился период реконструкции? Наш период 1380-1425.... Вот скажи, какая шапка бумажная на 14 век? Или мисюрка прилбица? У нас в перечне шлемов таких спецэффектов нет.
Пожалуйста, ближе к реконструкции))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Сб Сен 06, 2008 4:53 am

Я тут подумал... Насколько слабая девушка? На Русь в любом случае корпус нужен стальной и шлем со стальной бармицей.... просто помню случай с Ведьмака когда отморозок ударил девушку что была без доспеха. как по моему чем опасаться травмы лучше все же придоспешиться.
p.s. Если девушка совсем слабая- снаряди её как монголку, у монголов все легче, кожи много и все такое...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 38
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Сб Сен 06, 2008 9:36 am

ALARMA пишет:
2 Бъярни
Паша...ну у меня нет слов))) Мы что 16 век делаем? Или у союза изменился период реконструкции? Наш период 1380-1425.... Вот скажи, какая шапка бумажная на 14 век? Или мисюрка прилбица? У нас в перечне шлемов таких спецэффектов нет.
Пожалуйста, ближе к реконструкции))))
шапки бумажные, Руслан, упоминаются в поместных списках Ивана II Грозного (это того который дед Иоанна III Васильевича Грозного, как архаичный, "дедовский " доспех. а это конец 15-хи - самое начало 16-хи. отсюда можем сделать вывод что и в более ранем, 15-м веке шапки бумажные вполне были. мисюрки же известны гораздо раньше - вона в прорисовках "куликовки" Дзыся барабанщик в прилбице. оно понятно - Дзысь великий реконструктор, но он известен сочетаемостью не сочетаемого, но никак не изобретением несуществовавшего на период железа. кроме того "волчьи прилбицы под шеломами" упоминаются в летописях как отдельный подшлемник еще в домонгольский период, но не совсем понятно, что именно имеется ввиду - плотная меховая шапочка подшлемник или кольчужное оголовье, одеваемое под шлем - разные исследователи на сей счет до сих пор спорят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Сб Сен 06, 2008 11:32 pm

Паша, реконструкция конечно понятие растяжимое но самый простой вопрос...там есть изо их внешнего вида? В идеале нужна копанная вещь. Одного упоминания для реконструкции очень мало. Это уже не реконструкция а фентези со спецэффектами получается. То же самое по поводу колонтарей из Задонщины. Упоминание есть...ну и что? А внешнего вида нет.... и реконструкция по сути невозможна..
К тому же...шапка из хлопчато - бумажной ткани...какой срок службы этого изделия? Очень небольшой по сравнению с железом. Железо ржавеет, шапка грязнится, гниет от сырости, рвется, протирается и т.п. Вот смотри, мы делаем до 1425 года...по сути 100 лет разницы... вобщем любой нормальный реконструктор скажет что это нереально...(
про Дзвся как по моему можно говорить о чем то применительно к Дзысю когда есть источник и можно сравнить с его прорисовкой. у меня есть эта книга. Только что просмотрел. нашел на Русь 2 барабанщиков. Одного конного в шлеме что мисюркой никак не назовешь другогов чем то шапелеподобном.... а вобще то по Дзысю крайне стремно...на форуме уже разбирали прорисовку его литовского ламинара с печати...он дорисовал к нему полы которых не было и плечи монгольские из тувинского комплекта..... ну думаю лучше его как и Ктулху не тревожить в суе))))

В том то и дело что упоминаться может а что это такое хрен поймешь... про упоминания я уже говорил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вс Сен 07, 2008 1:52 pm

хм-м...
дискуссия, оно, конечно, классно. только вот, все еще нет вариантов облегченного доспеха.
просто человечек очень хочет заниматься (и даже неплохо себя показала на первой тренировке), но, блин, Тангарры из нее не сделать. фактура тела не та...
давайте так:
какой шлем - самый легкий?
какой корпус самый легкий?
это основные проблемные места.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 38
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пн Сен 08, 2008 9:42 am

Sandro пишет:
хм-м...
давайте так:
какой шлем - самый легкий?
какой корпус самый легкий?
это основные проблемные места.
1 мисюрка, артмузей без бармы или торунь без хлебала
2 тегиляй (весит как средней паршивости корпус, а закрывает бедра, плечи и сам корпус)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пн Сен 08, 2008 2:55 pm

1. Артмузей без бармы не носится.( Скорее Новгородская буковица. Или любой пикехуб. там открытый фейс может быть. в любом случае нужна кольчужная бармица.
2. Тегиляй это позднячая тема, хоть и классная... На русь такого ничего нет.
Если на монголов то Дегель(тот же тегиляй) и шлем, Озерное с кожанной бармицей. Будет намного легче.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Пн Сен 08, 2008 8:24 pm

Бьярни, Алярма - спасибо вам Smile

есть еще вопросики:
что есть "пикехуб"?
так что - можно мисюрку? какого вида?
Неужели тегиляй нельзя? я где-то читал и видел рисунок, начало 15-го кажется. постараюсь в ближайшее время найти и положить здесь, чтоб более конкретно рассматривать вопрос. такой корпус был бы оптимальным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вт Сен 09, 2008 6:25 am

САНДРО
Блин...брат, читай форум) Пикехуб - Торунь , Городец-2 и т.п. шлема.

Цитата :

так что - можно мисюрку?
по моему нельзя. Нет внешнего вида. По каким источникам ты её реконструируешь? Проведем аналогию с упоминанием в летописи или где то еще.... "Мисюрки были" говорим мы и...? форма, технология? материалы?


Цитата :
Неужели тегиляй нельзя?
именно тегиляй низя!)
в книге "куликовская битва" есть прорисовки с миниатюр где есть стеганные доспехи но ни по качеству ни по зоне защиты они никак не похожи на тегиляй. Зайди ко мне и посмотрим, может чего подберем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sandro
штурмовой космодесантник
avatar

Сообщения : 172
Дата регистрации : 2008-06-26
Откуда : Днепродзержинск ВИК "Авангард"

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Вт Сен 09, 2008 5:35 pm

зайду, не сомневайся Twisted Evil
а по поводу мисюрки я че не замолкаю - просто Бьярни написал в итоге (см. двумя сообщениями выше) и никто с ним не продолжил спор. вот я и вывел ,что можно.
а форум я читаю. часто и внимательно. только вот если мне что неясно - переспрашиваю. только и всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Чт Сен 11, 2008 9:37 am

просто у Бьярни нужно спросить копанину мисюрок на наш период или изо таких шлемов опять же на наш период)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бьярни
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 389
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 38
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   Чт Сен 11, 2008 12:51 pm

вот, с тоже города: (сорри, херовая картинка) - шлемы 14 века по реконструкции Федорова
Справа - один из шлемов типа "мисюрки Голицына", какой именно - с ходу сказать трудно. Несколько подобных приведено у МГ в статье из сборника "Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины". Возможно, это один из них. Надо поднять статью и сравнить. по другим мнениям - оное оголовье - плотная войлочная шапочка с медной бармицей.
а вот ламеллярная тибетская мисюра (1350г) из парижского музея
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://kharkov-plattners.narod.ru/price.html
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Доспех лучника.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Доспех лучника.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Руси-
Перейти: