Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)

По моему Дзысь тут достаточно мало налажал, приведены изобразительные источники...вобщем для нашей Руси есть над чем подумать.

А еще?

Если посмотреть Медведева и Кирпичникова, то таких корпусных пластин на територии Новгородской земли вообще ненайдено. Слишком стремная чешуя изображена.
Смотрим археологию и видим или прямоугольные клепано-нашивные пластины или стреловидыные очень мелкие, но таких как на рисунке нет. Если брать за основу заподноевропейское заимствование, как в данном случае Дзысь, то такого можно нарисовать. И какого хрена у второго воина взялись наплечники предположительно от бригантины.

Стремно как по мне Дзысь рисует.На основе его рисунков не советую вообще делать реконструкцию, а то в такие гоблины запишут, шо и на марс не пустят.

Скоро еще найду и выложу. Это пока все что у меня есть по ним.

2 Паулюс

Цитата :

Если посмотреть Медведева и Кирпичникова, то таких корпусных пластин на територии Новгородской земли вообще ненайдено. Слишком стремная чешуя изображена

тут явно реконструкция по изобразительнеым источникам.

Цитата :

Если брать за основу заподноевропейское заимствование, как в данном случае Дзысь, то такого можно нарисовать. И какого хрена у второго воина взялись наплечники предположительно от бригантины.

мне попадались сведения о таких лепестках найденных на руси. в любом случае лепестки не новшество.
я посмотрю что есть по ним.

к тому же многие находки не опубликованы и до сих пор...

Если делать плечевые лепестки то уже такого плана на Русь, хотя некоторые доказывают что это голое плечо точит из под доспеха. Как по мне дакие чашки можно ставить на комплекты.

что за икона? Какого периода?

Обрашали внимание в районе брюха (ближе к паховой области) стаит пластина сталь или кожа всеже?

И это не единственное изображение.

Ржал когда читал что это голое брюхо и это на Т-форуме

Свободно может быть кожаная пластина как оканчание корпуса ламелляра.

Мне тоже идея кожанной пластины больше нравится.

еще картинка сюда же

Да, АцкИй набивняк и бацинет - мне интересен статус такого воина? Бомж в шлеме?(ет так условно). Как по мне гон полный.

не знаю откуда шлем, а вот набивняки подобного типа есть на изо.
Масса прорисовок подобных доспехов с изо есть в куликовской битве. Обычно одевались поверх кольчуги.
плечи и юбка пернатые.
Я согласен что со статусом какие то бока. Импортный шлем не мог принадлежать бомжу...а вот наручей нет, защиты ног тоже...

Набивняк по Волотовому полю, но опять вопрос простежка или рисунок ткани причем подобное ИЗО в еденичном экзампляре.
плечи и юбка скорей всего металические, а не кожаные. Не одной кожаной пластинки от доспеха не найдено на територии Руси, а вот кожаных изделий предостаточно, что говорит всетаки что скорей всего на ИЗо изображи метал елементы или такое изображение появилось под влияниемм византийского канона.

я смотрел кучу прорисовок плечей и .mjr/ jxtym часто встречаются варианты которые никак нельзя объяснить железом - явно кожанные плечи отличные от шинных.

Ище раз говорю, Не забіваем про канон написание етих ИЗО - сильное византийское влияние, от туда и все ети лепестки.

Цитата :

Ище раз говорю, Не забіваем про канон написание етих ИЗО - сильное византийское влияние, от туда и все ети лепестки.

Так и есть, а то будут Новгородцы в тораксах с кожанными птеригами (то есть ремешками). А есть иконы где святые воины в бронзовых анатомических латах и анатомических поножах - и мы спокойно переедем в Римскую Империю. На изо можно высмотреть что хочешь.

Кстати изо с наплечником показывает Святого Нестора. это фреска. Македония. Кастория. Косници. Церковь святого Николая. То есть тут по географии - Византия. Но датировка неизвестна. Но там 100% наплечник. Могу добавить еще изо где ясно видно что это наплечник.

За ради справедливости надо сказать что в статье А. Кирпичникова Военное дело на Руси 13-15 вв есть такая фраза

Цитата :

О применении мягких доспехов в более раннее время известно по одному примечательному, приуроченному к 1401 г. сообщению. Имеется в виду запись Мариенбургской счетной книги о том, что для нужд Ордена были приобретены русские кожаные наплечники (ruschen Arniledir). По-видимому, речь идет о гибкой принадлежности доспеха, не сковывавшей движение руки. В русской терминологии прикрытие плеч обозначалось словами "нарамки", "наплечьки".

Хотя бы как гипотезу, наверно, можно принять заимствования кое-каких деталей снаряжения от Византии

у меня культурный шок... счётная книга есть, а кожаных наплечников не знаю никаких... Как же они должны были выглядеть, и есть ли какие остатки кожи?

А это вопрос к Кирпичникову - где он там об этом вычитал. Ничего похожего на кожаные наплечники в его "Древнерусском оружии" нету.

На Тоже Форуме обсуждали это. Пришли к выводу что скорее всего это не совсем верный перевод. Вполне возможно что разговор шол о набицепсниках из многослойной вываренной в воске кожи.
Таких как эти: