Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)

Перейти вниз 
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июл 14, 2008 4:03 pm





По моему Дзысь тут достаточно мало налажал, приведены изобразительные источники...вобщем для нашей Руси есть над чем подумать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RaЯогЪ
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Новая каховка, клуб ВИД RaЯогЪ

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пт Июл 18, 2008 1:43 pm

А еще?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://Rarod.in.ua
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пт Июл 18, 2008 2:30 pm

Если посмотреть Медведева и Кирпичникова, то таких корпусных пластин на територии Новгородской земли вообще ненайдено. Слишком стремная чешуя изображена.
Смотрим археологию и видим или прямоугольные клепано-нашивные пластины или стреловидыные очень мелкие, но таких как на рисунке нет. Если брать за основу заподноевропейское заимствование, как в данном случае Дзысь, то такого можно нарисовать. И какого хрена у второго воина взялись наплечники предположительно от бригантины.

Стремно как по мне Дзысь рисует.На основе его рисунков не советую вообще делать реконструкцию, а то в такие гоблины запишут, шо и на марс не пустят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июл 21, 2008 10:48 am

Скоро еще найду и выложу. Это пока все что у меня есть по ним.

2 Паулюс

Цитата :
Если посмотреть Медведева и Кирпичникова, то таких корпусных пластин на територии Новгородской земли вообще ненайдено. Слишком стремная чешуя изображена
тут явно реконструкция по изобразительнеым источникам.


Цитата :
Если брать за основу заподноевропейское заимствование, как в данном случае Дзысь, то такого можно нарисовать. И какого хрена у второго воина взялись наплечники предположительно от бригантины.
мне попадались сведения о таких лепестках найденных на руси. в любом случае лепестки не новшество.
я посмотрю что есть по ним.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июл 21, 2008 10:49 am

к тому же многие находки не опубликованы и до сих пор...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июл 21, 2008 7:44 pm

Если делать плечевые лепестки то уже такого плана на Русь, хотя некоторые доказывают что это голое плечо точит из под доспеха. Как по мне дакие чашки можно ставить на комплекты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июл 21, 2008 9:00 pm

что за икона? Какого периода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
RaЯогЪ
скаут космодесанта
avatar

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2008-07-01
Откуда : Новая каховка, клуб ВИД RaЯогЪ

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Вт Июл 22, 2008 6:11 pm

Обрашали внимание в районе брюха (ближе к паховой области) стаит пластина сталь или кожа всеже?

И это не единственное изображение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://Rarod.in.ua
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Вт Июл 22, 2008 8:15 pm

Ржал когда читал что это голое брюхо и это на Т-форуме Smile

Свободно может быть кожаная пластина как оканчание корпуса ламелляра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Ср Июл 23, 2008 3:50 pm

Мне тоже идея кожанной пластины больше нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Ср Ноя 26, 2008 5:20 am

еще картинка сюда же
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Ср Ноя 26, 2008 6:31 am

Да, АцкИй набивняк и бацинет - мне интересен статус такого воина? Бомж в шлеме?(ет так условно). Как по мне гон полный.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Ср Ноя 26, 2008 4:56 pm

не знаю откуда шлем, а вот набивняки подобного типа есть на изо.
Масса прорисовок подобных доспехов с изо есть в куликовской битве. Обычно одевались поверх кольчуги.
плечи и юбка пернатые.
Я согласен что со статусом какие то бока. Импортный шлем не мог принадлежать бомжу...а вот наручей нет, защиты ног тоже...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Ср Ноя 26, 2008 5:34 pm

Набивняк по Волотовому полю, но опять вопрос простежка или рисунок ткани причем подобное ИЗО в еденичном экзампляре.
плечи и юбка скорей всего металические, а не кожаные. Не одной кожаной пластинки от доспеха не найдено на територии Руси, а вот кожаных изделий предостаточно, что говорит всетаки что скорей всего на ИЗо изображи метал елементы или такое изображение появилось под влияниемм византийского канона.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ALARMA
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 40
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Чт Ноя 27, 2008 10:52 pm

я смотрел кучу прорисовок плечей и .mjr/ jxtym часто встречаются варианты которые никак нельзя объяснить железом - явно кожанные плечи отличные от шинных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
paulus
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 470
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 34
Откуда : Кривой Рог клуб "Фламберг"

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пт Ноя 28, 2008 6:46 am

Ище раз говорю, Не забіваем про канон написание етих ИЗО - сильное византийское влияние, от туда и все ети лепестки.

_________________
Шас доктор випише рецептик и буден ням-ням димедрольчик. Хочеш димедрольчик? (с) Лесь.

Ася 454-902-886
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sharkoster
мирный житель
avatar

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 34
Откуда : г. Каховка

СообщениеТема: Не забываем   Пн Июн 07, 2010 8:21 am

Цитата :
Ище раз говорю, Не забіваем про канон написание етих ИЗО - сильное византийское влияние, от туда и все ети лепестки.

Так и есть, а то будут Новгородцы в тораксах с кожанными птеригами (то есть ремешками). А есть иконы где святые воины в бронзовых анатомических латах и анатомических поножах - и мы спокойно переедем в Римскую Империю. На изо можно высмотреть что хочешь.

Кстати изо с наплечником показывает Святого Нестора. это фреска. Македония. Кастория. Косници. Церковь святого Николая. То есть тут по географии - Византия. Но датировка неизвестна. Но там 100% наплечник. Могу добавить еще изо где ясно видно что это наплечник.

За ради справедливости надо сказать что в статье А. Кирпичникова Военное дело на Руси 13-15 вв есть такая фраза
Цитата :
О применении мягких доспехов в более раннее время известно по одному примечательному, приуроченному к 1401 г. сообщению. Имеется в виду запись Мариенбургской счетной книги о том, что для нужд Ордена были приобретены русские кожаные наплечники (ruschen Arniledir). По-видимому, речь идет о гибкой принадлежности доспеха, не сковывавшей движение руки. В русской терминологии прикрытие плеч обозначалось словами "нарамки", "наплечьки".

Хотя бы как гипотезу, наверно, можно принять заимствования кое-каких деталей снаряжения от Византии
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://swordmaster.org/
Муххамед
штурмовой терминатор
avatar

Сообщения : 703
Дата регистрации : 2009-05-07
Возраст : 30
Откуда : Харьков

СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   Пн Июн 07, 2010 7:08 pm

у меня культурный шок... счётная книга есть, а кожаных наплечников не знаю никаких... Как же они должны были выглядеть, и есть ли какие остатки кожи?

_________________
WI4er (13:43) :
ты холоп, очень историчный, но холоп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sharkoster
мирный житель
avatar

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 34
Откуда : г. Каховка

СообщениеТема: Re: культурный шок   Вт Июн 08, 2010 10:54 am

А это вопрос к Кирпичникову - где он там об этом вычитал. Ничего похожего на кожаные наплечники в его "Древнерусском оружии" нету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://swordmaster.org/
sharkoster
мирный житель
avatar

Сообщения : 14
Дата регистрации : 2009-07-10
Возраст : 34
Откуда : г. Каховка

СообщениеТема: А может вот это   Вс Июн 13, 2010 11:25 am

На Тоже Форуме обсуждали это. Пришли к выводу что скорее всего это не совсем верный перевод. Вполне возможно что разговор шол о набицепсниках из многослойной вываренной в воске кожи.
Таких как эти:
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://swordmaster.org/
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Новгородцы времен Куликовской битвы(1380г)
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: Реконструкция Руси-
Перейти: