| Изо хатанги | |
|
|
|
Автор | Сообщение |
---|
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Изо хатанги Ср Сен 01, 2010 11:59 pm | |
| ССовцы вот надыбал миниатюру зделал увеличение и разобрал одну ханянгу в углу этой миниатюры. Вот хочу вам представить такое воплощение если не туда написал то переместите в другую тему. | |
|
| |
ligioner ветеран космодесанта
Сообщения : 230 Дата регистрации : 2009-08-30 Возраст : 35 Откуда : Николаев
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 1:35 pm | |
| Валентин, у тебя правый край изображения не вошол или так и надо? | |
|
| |
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 1:47 pm | |
| Это я обламался рисовать правую зеркальную часть пластины))) Там кстати 33 мм от центральной пластины к 6 окружающим. Я основываюсь не на чём!!! Но если делать подругома то портится узор хатанги не верите проверьте))) | |
|
| |
ligioner ветеран космодесанта
Сообщения : 230 Дата регистрации : 2009-08-30 Возраст : 35 Откуда : Николаев
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 1:48 pm | |
| NS основываешся , на своих наблюдениях. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 5:11 pm | |
| Ну такое расположение заклепок есть и на миниатюрах 1396 года , У воина что я реконю такоеже расположение только менше . Вот только сколько же нужно заклепок медных на такое ! Вот миниатюра тоже . Тут по 4 заклепы - ромбом . Есть еще 5 заклеп с одной посредине . По идее удобная штука . | |
|
| |
ligioner ветеран космодесанта
Сообщения : 230 Дата регистрации : 2009-08-30 Возраст : 35 Откуда : Николаев
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 8:33 pm | |
| | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Чт Сен 02, 2010 9:24 pm | |
| Ой , Латунных . Я ошибся . стальные заклепы не оень то исторично . Они конешно приемлемы так как латунные почти негде найти , но лутше латунные или медные . Когдато обсуждали в хатанах - не хочу повторятся . | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Изо хатанги Вт Сен 07, 2010 7:35 pm | |
| нужны спецзаклепки с очень широкой головкой. без шайб. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Вт Сен 07, 2010 10:28 pm | |
| Я бью латунными пятерками и все норм . Только их сейчас найти проблема . | |
|
| |
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Re: Изо хатанги Ср Сен 08, 2010 6:12 pm | |
| вот посидел от нефиг делать сделал вид полотна. | |
|
| |
ligioner ветеран космодесанта
Сообщения : 230 Дата регистрации : 2009-08-30 Возраст : 35 Откуда : Николаев
| Тема: Re: Изо хатанги Ср Сен 08, 2010 6:34 pm | |
|
Последний раз редактировалось: ligioner (Ср Сен 08, 2010 7:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Изо хатанги Ср Сен 08, 2010 6:44 pm | |
| выглядеть без базару будет красиво. | |
|
| |
denis_orda скаут космодесанта
Сообщения : 73 Дата регистрации : 2009-10-28 Откуда : Киев
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 8:35 am | |
| - Цитата :
- разобрал одну ханянгу
Это не хатанга.. Пластин с таким расположением отвестий да еще по центру пластины не найдено. То что вы видите это рисунок на шелке, схематически зашифрованный тип шелка, в Тебризе кстате весьма популярного.. Uploaded with ImageShack.us | |
|
| |
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 8:50 am | |
| Тогда получается это халат поверх кольчуги. Ну чтож тоже ничего) | |
|
| |
denis_orda скаут космодесанта
Сообщения : 73 Дата регистрации : 2009-10-28 Откуда : Киев
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 8:52 am | |
| либо кольчуга крытая шелком | |
|
| |
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 9:04 am | |
| Тогда предлогаю закрыть эту тему, обработать и кинуть в костюмы / Монгол с нарамником | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 2:45 pm | |
| А как насчет ИЗО что я выложил - чел там явно не в халате и видно что это заклепки . Крепление там похожее только заклепки ромбом и их менше . | |
|
| |
Jun скаут космодесанта
Сообщения : 89 Дата регистрации : 2009-07-23 Возраст : 35
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 4:32 pm | |
| Ну на том изо видно что это 100% хатанга | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Пт Сен 17, 2010 5:26 pm | |
| Воин номер 7 . Шах намэ . Обратите внимание на хатан - такоеже крепление только менше заклеп . И это уж никак не халат . Кстати на прорисовках по воинам 4,6,9,12 видно что это хатан . Вот на 10 видно что халат ! Денис , а можна поподробней об этом узоре . Не то чтобы я был против но както не укладывается в голове что за и для чего . | |
|
| |
denis_orda скаут космодесанта
Сообщения : 73 Дата регистрации : 2009-10-28 Откуда : Киев
| Тема: Re: Изо хатанги Пн Сен 20, 2010 8:18 am | |
| Светляк, я думаю нужно отталкиваться от накопанного, смотреть какие пластины найдены, где и когда.. рисунок на ткани в виде точек не показатель заклепок, как и круглое зерцало не всегда показатель хатанги.
Есть основания утверждать, что цвет одежды на миниатюрах и узоры по "ткани" несут смысловую нагрузку и говорят скорее о статусе персонажа, о стоимости его одежды, о тканях из которых она сшита и т.п. и только потом передают буквально то что мы видим. Данная тема в статьях пару раз поднималась на примере миниатюр 16-го века, но на сегодня полностью не раскрыта из-за сложности исследований. | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Изо хатанги Пн Сен 20, 2010 12:06 pm | |
| я склонен думать что это таки хатанга так как на приведенном Денисом изо явно виден запах а на миниатюре приведенной джуном ничего такого нет. Согласитесь. мысли что это кольчуга покрытая шелком ровно настолько теоретичны как и то что это хатанга. К тому же оденьте на себя кольчугу. подвяжите её поясом . подвигайтесь... и увидите отличия с миниатюрой. Кольчуга всегда провисает над поясом . Слабо верится что художник изобразивший в таких точных деталях все остальное так набокопорил с изображением кольчуги. Важность изобразительных источников недооценивать нельзя... насчет номера 7 то если посмотреть саму миниатюру то можно найти различия между прорисовкой и оригиналом . Правда они не принципиальны. Но там ясно видно что это хатанга... как то не верится мне в четкое расположение узора на ткани так подходящего по размеру к зерцалу. К тому же крепления плечей. Врядли удастся найти халат с ременным креплением плечей... Думаю вариант хатанги имеет место существовать в обоих случаях. п.с. а вот на ноги номера 7 я давно поглядываю) Очень интересный вариант. | |
|
| |
Светляк Admin
Сообщения : 1272 Дата регистрации : 2008-07-21 Возраст : 37 Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Пн Сен 20, 2010 1:57 pm | |
| Давайте создадим тему куда выложим все найденые пластины ЗО которые можно отнести к хатангам начиная от конца 13 до средины 15 века . Нужно посмотреть как расположены отверствия и определится для себя как крепить хатан .
Может случится так , что сначала делался хатан а потом обшивался такой тканью с узорами . Тоесть я хочу сказать что заклепок при таком варианте могло и не быть видно ! Однако таакя ткань должна быть крепкой как облицовка и быть прихвачена нитями к нижнему слою . Возможно точки это места прихвата ткани .
Я допускаю все варианты , даже существование нескольких (ткань , заклепки , обшитая кольчуга) , нужно собрать как можно больше инфы и обосновать все варианты . Как по мне все теории заслуживают расмотра .
- если это обшитая кольч то это логично , менше ржавеет , кольца не цепляются например за волосы , проще одевать и снимать ,под тканью не видно слабых мест воина . Но с другой стороны труднее ремонтировать , если кольца проржавеют будет некрасиво .
-если это клепки , это красиво , менший шанс сруба пластины , лутшее прилегание к ткани . С другой стороны много пластинок крепятся на 3 отверствия , 7 клепок делать геморно очень хотя для богатых могли и делать раз делали заклинания на каждом кольце кольчи .
- если это обшивка хатанги то это тоже понятно - при эксплуатации ее легко менять не трогая сам хатан . это удобно поскольку не нужно переделывать износившися хатан - можна просто обшивку поменять . Ведь порой старый доспех роднее и привычнее нового . | |
|
| |
Artemius БЕРСЕРК
Сообщения : 740 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 33 Откуда : Днепропетровск, Багатур - Самарканд
| Тема: Re: Изо хатанги Пн Сен 20, 2010 2:17 pm | |
| - Светляк пишет:
- Давайте создадим тему куда выложим все найденые пластины ЗО которые можно отнести к хатангам начиная от конца 13 до средины 15 века . .
Только нужно искать находки не только на Золотую Орду, но и на тимуридов. Ведь иранские миниатюры (которые сдесь все рассматривают) имеют большее отношение к Чагатайской орде и тимуридам, чем к золоордынцам... | |
|
| |
ALARMA штурмовой терминатор
Сообщения : 2488 Дата регистрации : 2008-06-26 Возраст : 45 Откуда : Днепропетровск клуб Русколань
| Тема: Re: Изо хатанги Пн Сен 20, 2010 4:17 pm | |
| многие доспехи на миниатюрах имеют рисунок на покрышке но без видимых заклепок. Думаю что Назар прав. существует мнение "хатанга без пластин" а что если это хатанга без видимых заклепок? | |
|
| |
denis_orda скаут космодесанта
Сообщения : 73 Дата регистрации : 2009-10-28 Откуда : Киев
| Тема: Re: Изо хатанги Ср Сен 22, 2010 5:09 pm | |
| - Цитата :
- Ведь иранские миниатюры (которые сдесь все рассматривают) имеют большее отношение к Чагатайской орде и тимуридам, чем к золоордынцам...
Скажу больше, иранские миниатюры это ильханиды, тимуриды и т.п., непосредственно относящихся к ЗО буквально несколько штук и поверете там нет даже близко ни чего что можно трактовать как доспехи.. - Цитата :
- Давайте создадим тему куда выложим все найденые пластины ЗО которые можно отнести к хатангам начиная от конца 13 до средины 15 века
Не смотря на наличие более 400-т захоронений ЗО пластин там мягко говоряне много, я бы сказал их там по пальцам пересчитать можно.. Кольчуга это наше все, любителям хатанг нужно просто выбрать другой регион, как и любителям ламеляров.. А вообще есть толково написанная Юрием Кулешовым (более известный как Юрий на ТФ) в недавно вышедшея статья "Производство и импорт оружия как пути формирования золотоордынского комплекса вооружения", после ее прочтения много иллюзий отвалится, синсаций там нет, зато все собрано и структурировано в одном месте. | |
|
| |
| Изо хатанги | |
|