Военторг Спецназ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Военторг, военные товары,горки, берцы, подсумки, тактическое снаряжение, плейткериеры и бронежилеты, РПС, разгрузки, оружейный обвес, форма, костюмы в пикселе, ВСУ, ЗСУ, АТО, Историческая реконструкцияисторическое фехтование
 
ФорумФорум  ПоискПоиск  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Про архаичность и статусность

Перейти вниз 
Участников: 2
АвторСообщение
ALARMA
штурмовой терминатор
ALARMA


Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeСр Сен 23, 2009 3:06 am

Мысль написать статью затрагивающую два этих пункта появилась давно но все руки никак не доходили) Когда же количество вопросов в личку превысило допустимый предел я понял что без этого не обойтись)

Реконструкция предполагает комплексный подход к костюму, доспеху и вооружению (КДВ). КДВ должен оптимально укладываться в датировку 25-30 лет и максимально в 50 лет. То есть период реконструкции выбранный союзом 1380-1425 гг это 45 лет истории Великого Княжества Литовского.
Соответсвенно кроме желания делать реконструкцию понравившегося доспеха мы должны учитывать кто эти доспехи носил, кто в какой период мог носить определенный тип шлема и например к какому доспеху он подходит а с каким его одевать противопоказано хоть и шлем и доспех имеют одинаковую датировку.

АРХАИКА
Архаичные вещи это - вещи имеющие датировку более раннюю чем реконструируемый период но при этом они могут использоваться в выбранный для реконструкции период.
Простой пример из жизни... мы можем видеть на памятниках танк Т-34. в свое время это был очень модный танк, современный, даже лучший в мире. Он был балансом огневой мощи и защиты. Эталон надежности... НО! прошло время и он банально устарел... ему на смену пришли новые боевые машины. Более современные, более надежные и мощные, полностью отвечающие новым требованиям . Что же стало с Т-34? он устарел, был снят с производства, какая то часть машин была потеряна в боях, какая то часть пущена на переплавку чтоб сделать более новые и совершенные танки а какая то часть была продана в менее развитые страны . произошел прогресс технический, тактический и т.п. Соответвенно Т-34 практически не осталось.

С вооружением в средние века происходило примерно то же самое но еще гораздо интенсивнее. все же качество металургии было хуже чем сейчас, мода менялась достаточно часто да и части защитного вооружения несут очень большие нагрузки , теряются в боях, не поддаются ремонту и т.п. то есть им на смену приходит более новое и качественное "современное" вооружение.

СТАТУСНОСТЬ
Теперь представим общество поделенным на определенные категории. Эти категории свойственны любому обществу и сейчас по сути изменился только антураж на более современный) То есть банкир или генерал не будут ездить на захезаном москвиче допотопного года выпуска ( то есть физически они конечно могут но не хотят. зачем? у них есть возможность купить более дорогую машину и это несомненно повлияет на их престиж в обществе)а для рабочего человека или жителя села этот москвич будет в самый раз. Точно так же боярин, рыцарь или знатный монгол или литовец не станут одевать архаику. У них была возможность купить "современное" новое и крайне престижное защитное вооружение а не ходить в чем то старом и непонятном.
Этот вопрос затрагивает так же и костюм. Если для ополченца различные украшалки не свойственны и он лишен возможности оснастить себя новейшим защитным вооружением то для человека с высоким социальным статусом характерен будет костюм из дорогих тканей, навороты на "одежде" и "современном" вооружении.

простой пример, у кого форма круче у рядового или у генерала? Конечно у генерала. Все не в пример красивее и с наворотами из золотого шнура, именного оружия . не стоит забывать что рядовой ходит пешком а генерал ездит на служебной машине. Далеко не бедной машине ина москвич 412 генерала никто не посадит Smile
Армейская иерархия позволяет рассмотреть изменения защитного снаряжения в лучшую сторону с изменением социального статуса владельца.
рассмотрим на примере условной иерархии:
1)ОПОЛЧЕНЕЦ -самая низшая ступень. Костюм простейший без дорогих материалов, все сугубо функционально. Доспех... ну какой у ополченца доспех ? Хороший доспех может у него оказаться только в случае вооружения ополченца с помощью городского арсенала. Но это отдельные случаи а в остальном доспех плох и архаичен.Оборванец...фиг ли с него взять)))
2)ВОИН - рядовой солдат. вооружение может блистать архаичными спецеффектами но по качеству оно лучше, архаики немного но статусные и дорогие вещи он тоже не оденет.Если выигрываешь конечно) костюм тоже требует больше работы.
3)УНТЕРОФИЦЕР - десятник например. Архаика практически отсутвует. Костюм более богатый. Он заботится о своем имидже)) да и доход уже позволяет купить качетсвенные новые вещи.
4)ОФИЦЕР - сотник , рыцарь - архаики нет. костюм обязательно включает дорогие , престижные в реконструируемыйпериод,материалы .
5) ПОЛКОВОДЕЦ - следует признать что это практически недостижимая величина в реконструкции ввиду дороговизны материалов и отделки костюма и доспеха.


собственно вот) Хотелось бы услышать ваши коментарии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Светляк
Admin
Светляк


Сообщения : 1272
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 37
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Re: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeСр Сен 23, 2009 8:52 pm

Сразу противоречя ... Вот у нас в орде есть шлема , которые выпадают из рамок , тоесть АРХАИКА . Но пренадлежали султану или статусному воину . То же озерное или река мульта - просто не могли принадлежать нестатусным . Абычные ваяки юзали простые шлема как на ИЗО !
К слову - если Озерное катит как архаика - то николка тоже поидее . Это шлема одного периода ! Ребра на николке уже указуют как минимум на начало 14 века .
Вернуться к началу Перейти вниз
ALARMA
штурмовой терминатор
ALARMA


Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Re: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeЧт Сен 24, 2009 12:14 am

Светлячок
(по написании окончательного варианта статьи и дополнений собери все воедино и снеси флуд из темы плиз)
Противоречий нет. Шлем Орхана гази является типичным и для последующего периода, несет черты характерные для шлемов нашего периода и более поздних шлемов и недотягивает то 1380 г всего 18 лет.
В то же время Озерное или Мульта или Шадрино гораздо более ранние + такой момент, а черты каких шлемов характерных для нашего или последующего периода они несут? а никаких... Точнее несут но черты шлема того же периода из Днепра.. Они лишены украшений и т.п. такой простой вопрос... на основании чего их можно причислить к статусным вещам? Или зайдем с другой стороны, чем они по твоему принципиально отличаются от "простых" шлемов.

Никольское точно так же. Я про него знаю давно, что его датируют на орду на конец 13 начало 14 века но пока сведений нет все же стремно. сам тип купола (тип 4 по кирпичникову) состоит из 3 неравномерных частей склепанных между собой впотай. Больше нет находок восточных шлемов сделанных по такому типу. Зато в руси хоть отбавляй. Стремно... архаики у нас и так хватает и новую плодить...зачем? Хотя ребра да... есть еще шлем из Моску того же периода очень схожий с никольским... просто на мой взгляд очень спорно... видели ли мы что то действительно подобное на миниатюрах?
есть еще шлем из ясенево на начало 14 века...совсем мрачный...похож налобной пластиной на шлем из Днепра... но тоже...нафига... если нужно конечно выложим но зачем? У нас нехватает "современных " шлемов а архаики как раз в достатке.

простой пример. в свое время Чайка была крутым лимузином для ВИП персон. С тех пор прошло время и ВИП персоны ездят на лимузинах Кадилак,Хаммер, Ролс-ройс (только сегодня в городе такие видел) а вот на чайке мегакрутой в свое время никто не ездит.

Просто нужно смотреть не отдельную вещь как таковую исходя из соображений красиво\некрасиво или нравится\ненравится а кроме этого искать конструкционные аналоги, другие изображения и находки схожие с этим шлемом чтоб проследить технологическую, изобразительную и т.п. типологию что несомненно позволит очертить период его использования и как часто он встречался .


кстати...насчет ребер... вот шлем 15 века. Более точная датировка неизвестна. Ничего не напоминает?Wink
Про архаичность и статусность A03699305d4a


Последний раз редактировалось: ALARMA (Чт Сен 24, 2009 12:29 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
ALARMA
штурмовой терминатор
ALARMA


Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Re: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeЧт Сен 24, 2009 12:27 am

продолжение
АРХАИКА и АНАХРОНИЗМ

Как архаику мы принимаем части вооружения имеющие в датировке период от начала 14 века и до 1360г. Все вещи от 1360 года попадают в наш период реконструкции и в большинстве своем могут одеваться с вещами имеющими датировку на конец 14 века. все что ранее начала 14 века это АНАХРОНИЗМ, т.е. вещи которые не могут существовать в силу ряда причин в выбранном нами периоде реконструкции так как нетипичны для него, не имеют обоснования использованию в данном периоде и к 1380 г полностью вышли из употребления .
Вернуться к началу Перейти вниз
Светляк
Admin
Светляк


Сообщения : 1272
Дата регистрации : 2008-07-21
Возраст : 37
Откуда : Кировоград , Хищник , Самарканд

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Re: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeЧт Сен 24, 2009 8:00 pm

Шлем очень похож на тот что я прорисовывал ) Только без налобной пластины . А так много схожего . У него название есть ? Де найден итд ... Очевидная схожесть с миниатюрами .

Я кстати много наблюдал и не могу понять - на миниатюрах почти все шлема изображены без вырезов под глазницы (или высоко сидят на владельце - зато у всех шлемов вырезы присутствуют ! Это стилизация миниатюр ???
Вернуться к началу Перейти вниз
ALARMA
штурмовой терминатор
ALARMA


Сообщения : 2488
Дата регистрации : 2008-06-26
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск клуб Русколань

Про архаичность и статусность Empty
СообщениеТема: Re: Про архаичность и статусность   Про архаичность и статусность Icon_minitimeСр Сен 30, 2009 7:03 am

вырезы присутвуют не у всех) если так посмотреть то шлемов с вырезами не так и много...
вот практически он же. думаю стоит покопать по этому шлему.
Про архаичность и статусность 46be5f3f9348
на подпись можно ярко забить. Шлем явно восточный и такой же русский как "мисюрка голицина")
Про архаичность и статусность A98fe68aede1
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Про архаичность и статусность
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Военторг Спецназ :: Реконструкция доспеха :: общие вопросы реконструкции ВКЛ-
Перейти: